Отправлено: 13.05.17 11:17. Заголовок: Сказать взрослому правду в лицо. Это правильно?

Начну с краткого пересказа одной рассказа из внеклассного чтения в школе.

Суть проста: "взрослый дядя" глупо разыграл мальчишку. Последний, не долго думая, говорит ему: "Дядя, ты - дурак". Далее сюжет развивается так: родители спорят между собой - вправе ли мальчишка был так говорить? Мать считает, что ни при каких обстоятельствах нельзя делать неуважительные замечания взрослому человеку. Отец же наоборот, встает на защиту парнишки: "Если Иван дурак, и по дурацки поступил, то почему бы и сказать ему это прямо?".

Вспомнился этот школьный рассказ в связи с недавним инцидентом с сестрой в школе. "Училка" разоралась, а сестра ей и скажи: "Прекратите орать!". - "Училка" естественно обалдела, "нажаловалась" ... Я когда разобралась в конфликте, все же встала на сторону сестры: "А орать то, в самом деле, зачем было нужно?". Реально плохого в этой истории вижу что сейчас "училка" может начать отыгрываться на сестре по всякому поводу.

Такая вот история.

 Отправлено: 13.05.17 11:45. Заголовок: Виктория пишет: ..

Виктория пишет:

цитата:

"Училка" разоралась, а сестра ей и скажи: "Прекратите орать!". - "Училка" естественно обалдела, "нажаловалась"

Это классифицируется как грубость учителю. И родителям будет сложно доказать обратное.

Отличная тема, Виктория. Но название не о том. Я бы добавил конкретики: Как научить ребенка говорить взрослому правду в глаза.
Я с одним товарищем уже беседовал на тему, что надо парней (и девочек) учить БОЛТАТЬ ЯЗЫКОМ! Но не "я млин, вот сказал млин ей, бля а она мля.. ну елы моталы еб... как ей сказать мля...нафиг вообще... ну хрень собачья мля..."
Я своим втолковывал и продолжаю, что слово - как выстрел! Может убить наповал, а можно словом прекратить войну.
Нападение должно быть красивым и грамотным:
-Мариванна, потише вы можете говорить? У меня уши закладывает, ваш крик вызывает свист в ушах и я не понимаю сути сказанного вами, слова сливаются и невозможно их различить. Вы можете спокойно и понятно сказать, в чем я не прав (не права)? Убедительно прошу вас разговаривать потише и поспокойнее, вы вед заинтересованы в том чтобы я понял вас? Или вы просто кричите с целью вызвать во мне панику и растерянность? Очень буду благодарен, если вы подробно разъясните мне ваши требования и замечания.
Плюс интонация, спокойствие в голосе, смотреть ей в глаза, полное дружелюбие и прочие коммуникативные навыки.
вот как то так я учил детей болтовне с учителями...

 Отправлено: 13.05.17 12:35. Заголовок: Ситуация.... Жалуетс..

Ситуация....
Жалуется учитель на ребёнка: " мы так были рады новому ученику, у нас хорошая школа, детки все хорошие, а вот Д...."
На что ребёнок, поворачивается к родителю и тихо (чтоб не слышал педагог) и уверенно говорит "пи@дит"... вот вам и правда в глаза....

 Отправлено: 13.05.17 12:44. Заголовок: yamama пишет: На чт..

yamama пишет:

цитата:

На что ребёнок, поворачивается к родителю и тихо (чтоб не слышал педагог) и уверенно говорит "пи@дит"... вот вам и правда в глаза....

Ну ну ну, рано сдаваться... "Пахтизанин, сдавайтесь, вас ждет горячий обед и теплая постель в плену!" (из какого то фильма совкового про немцев, а те попали в окружение, сидят в дождь в болоте по шею и ржут... во были герои!)

Ну тут уже треп не между учителем и ребенком, а треугольник... нелюбовный!
Тут идет защита как в суде. Родителю бы повернуться к учителю, и с удивлением на роже, миролюбивейшим пением запеть как придурку (негромко):
- Да вы чтоооооо?! (глаза по плошке)Неужели?!!! Это получается, наш скромный парень попал в ваш школьный рай и нарушил структуру райской жизни?! (улыбочка)? А чем у вас так хороша школа, можно узнать? В прошлой школе нашего Д со слезами провожали - свет в оконце был для учителей... Что-то тут нечисто, давайте ка разберемся! Сынок, ты никого тут не убил? Нет? Может заколол копьем, нет? А что ж такое? Мариванна, нука отойдемте, без свидетелей, не травмируя детскую психику...
И улыбочку, улыбочку идиотскую!
Б**** С****... Проходил я такое, нервов сколько сгубил...

 Отправлено: 13.05.17 12:59. Заголовок: Иван пишет: Нападен..

Иван пишет:

цитата:

Нападение должно быть красивым и грамотным: -Мариванна, потише вы можете говорить? У меня уши закладывает, ваш крик вызывает свист в ушах и я не понимаю сути сказанного вами, слова сливаются и невозможно их различить. Вы можете спокойно и понятно сказать, в чем я не прав (не права)? Убедительно прошу вас разговаривать потише и поспокойнее, вы вед заинтересованы в том чтобы я понял вас? Или вы просто кричите с целью вызвать во мне панику и растерянность? Очень буду благодарен, если вы подробно разъясните мне ваши требования и замечания.

Вот после такой тирады (если ребенок сможет ее выговорить спокойно) - точняк с "училкой" будет врагами на всю жизнь. Не просто что-то там "огрызнулся - нагрубил", а ехидненько так целую лекцию прочел. Пипец ребенку.

 Отправлено: 13.05.17 13:10. Заголовок: Виктория пишет: Вот..

Виктория пишет:

цитата:

Вот после такой тирады (если ребенок сможет ее выговорить спокойно) - точняк с "училкой" будет врагами на всю жизнь. Не просто что-то там "огрызнулся - нагрубил", а ехидненько так целую лекцию прочел. Пипец ребенку.

Да нет, как раз НАОБОРОТ! Это потому что Виктория, у вас заезженное предвзятое мнение. Вы же права ребенка хотите отстоять? А отстаивать - нелегко. Мне, к слову, не нужны были отличные оценки от учителей (моим детям то есть). Потому что знания - они вот тут, в голове! И если они есть, никакая заниженная оценка их не сможет из головы вытащить.
От учителя - надо нормальное человеческое отношение. И я за это боролся, и дети мои такими тирадами выступали. Два раза выступят, на третий училка уже рукой машет на сына - да да, ты прав, Коля(Вася-Петя), хорошо родимый, иди иди, а то сейчас как откроешь рот... Да и папа прилетит в школу, и начнет меня учить жизни...
А если сидеть и в рот смотреть дуре училке, будет пипец ребенку. Тут же психология тонкая - если ребенок пи*дит так что НЕ придерешься, это уже не пи*дешь и не нарушение! Вообще, великое дело, уметь трепать языком. Серьезно говорю.
А когда ребенок ехидно но грамотно открывает свой детский рот, тут...Каждый вибирает из двух зол... МЕНЬШУЮ. Учителю надо работать на работе, и вести войны с каждым таким умненько-ехидненьким мальчиком девочкой не хватит ни сил ни ума. Его(ее ) дело маленькое - преподать предмет, рассказать тему урока, ответить на вопросы, проверить домашние работы. Всё!
Проф навыки я пока не обсуждаю - это отдельная статья.

 Отправлено: 13.05.17 14:38. Заголовок: А мне кажется что вс..

А мне кажется что все от семьи зависит. У меня дома в духе "чего разорался на меня?" не разговаривают и не разговаривали. В папиной семье его бабушку, мою прабабушку, вообще все называли на "вы", и дети, и внуки. И мне это в детстве дикостью казалось, как так, родной маме или родной бабушке выкать. Один я на "ты" и называл. Меня не одергивали, а "вы" не мог говорить.

И дома если что-то не нравится, нужно вежливо объяснять, что и почему, найти аргументы. И просто физически язык не поворачивается (и в детстве тоже не поворачивался, не считая пары недоразумений), родителям хамить или повышать голос. Хотя с приятелями некоторыми хорошо все поворачивается и общаюсь одним матом .

Ну и к учителям было такое же отношение как и к родителям. Хамство, откровенное, и не откровенное тоже, - табу. Если училка совсем придурочная - занимался аутотренингом . Старался не обращать внимание. Более-менее адекватным мог сказать что не согласен, что-то не нравится. В школе почти не было такого, в школе больше забитый был. А вот в универе не один раз было. Во всех случаях заканчивалось все хорошо. Один раз, правда, боялся что последствия будут, Тоже препод любитель поорать и пооскорблять. Пока меня не трогал, я игнорил, не хотел конфликтовать, препод непредсказуемый и агрессивный. Потом тронул, проглотить, естественно, не смог и не хотел. И начались у нас с ним войны. Отвоевали несколько пар, и тут неожиданно он про меня забыл. После также продолжал орать, но не на меня.

 Отправлено: 14.05.17 13:44. Заголовок: Иван пишет: сидят в..

Иван пишет:

цитата:

сидят в дождь в болоте по шею и ржут... во были герои!)

Кстати так сидеть не очень весело, сестра моей прабабушки так просидела в болоте со своей разведгруппой два дня. Итог -орден и отсутствие возможности иметь детей.
А если по теме, то меня в семье всегда учили к взрослым относится уважительно, даже если орут. Отец всегда говорил, не надо опускаться до их уровня, будь выше их. И знаете помогает.Если огрызался, то сразу никогда не наказывал правда, сперва разбирался что к чему, ситуации разные бывают.

 Отправлено: 14.05.17 16:01. Заголовок: саня а я вот опускаю..

саня а я вот опускаюсь до уровня, если в транспорте, например нахамили, - сразу конкретно посылаю, не смотря на возраст. Но учителей это не касается, как и других людей выше по статусу.

 Отправлено: 14.05.17 16:10. Заголовок: Tigger пишет: саня ..

Tigger пишет:

цитата:

саня а я вот опускаюсь до уровня, если в транспорте, например нахамили, - сразу конкретно посылаю, не смотря на возраст. Но учителей это не касается, как и других людей выше по статусу.

Во-первых, с человеком необходимо говорить на "его языке". Согласитесь, глупо с забулдыгой на улице говорить на языке "высокой прозы" - забулдыга вас просто не поймет.
Во-вторых, "Но учителей это не касается, как и других людей выше по статусу." - Это признак уважения к ним или трусости, боязнь наказания?

 Отправлено: 14.05.17 16:42. Заголовок: Виктория это признак..

Виктория это признак уважения. В моих глазах у них априори есть какой-то авторитет и они имеют больше прав чем хамло из автобуса.

 Отправлено: 14.05.17 20:30. Заголовок: Виктория пишет: Учи..

Виктория пишет:

цитата:

Училка" разоралась, а сестра ей и скажи: "Прекратите орать!"

Это, конечно грубость. Грубить учителям не нужно, также как впоследствии не нужно грубить своим начальникам и также своим клиентам и деловым партнерам. И этому умению обходиться без грубости надо бы научиться в юности.
Вариант, предложенный Иваном - прочитать лекцию учителю, тоже не реалистичный.

К сожалению, в наше время среди детей подросткового возраста встречается много троллей. Они сами провоцируют учителей в ответ на их морали словами: "А что вы на меня кричите? Не разговаривайте со мной в таком тоне!" , причем необязательно в ситуации, когда учитель на самом деле кричит или орет - бывает, что просто говорит эмоционально. Кричит человек или не кричит - это не всегда адекватно можно оценить, измерять уровень шума что ли и указывать верхнюю границу? Опытные учителя быстро таких троллей распознают и ставят на место, но некоторые выходят из себя, ведутся на провокацию и тут уж юные тролли ликуют! "Амыжедети! А мы систематически срываем уроки, но мыжедети, и хотим, чтобы нас любили и во всем нам уступали!!!"

Но если на самом деле учитель кричит так, что ребенок перестает его слышать и воспринимать логически его слова, впадает в ступор, испытывает стресс, то на мой взгляд лучше всего будет, если ребенок подробно расскажет об этом родителям и кто-то из родителей сам поговорит с учителем или с завучем. Нужен искренний разговор, подчеркивающий общую заинтересованность в важном деле воспитания ребенка. Ну например:

"Мария Ивановна, предмет, который вы ведете очень важен и нужен. Он не так легко дается нашему ребенку, мы стараемся его контролировать, помогать ему с домашними заданиями, но...иногда у доски наш ребенок теряется, волнуется, боится ошибиться и от волнения не всегда может верно решить. Я прошу вас, постарайтесь с ним подружиться, я надеюсь, что тогда он будет лучше успевать по вашему предмету, если увидит вашу поддержку" - это мой пример разговора с учительницей математики моей дочки. Помогло. Та учительница орала на детей у доски, и дети от ужаса стирали верные решения задачи....))

Если же претензии на самом деле несправедливые, и учитель явно не прав - надо идти к завучу и в спокойном тоне изложить свою версию событий. Мол, помогите решить наш спор с Анной Иванной, потому что вот так мол и так...(это если ребенок на самом деле чувствует себя униженным той Анной Иванной, а не сам её изводит и всячески провоцирует ради процессу)

 Отправлено: 15.05.17 09:10. Заголовок: Tigger пишет: Ну и ..

Tigger пишет:

цитата:

Ну и к учителям было такое же отношение как и к родителям. Хамство, откровенное, и не откровенное тоже, - табу.

Родители - это родные люди, и как бы там ни было, бывает всякое и прощается всякое, ситуации разные - но люди то РОДНЫЕ. я допускаю какие то вольности в семье, но не хамство конечно, но такие, которые нельзя допускать в школе.
Давайте условно примем - школа что такое? это самая первая в жизни "альма матер" место где человек получает свое первое образование, при совке говорили - путевку в жизнь. Но был коммунизм, там уважение было порою необоснованное, но и учителя были - Учителями! с большой буквы. Не все но большинство.
Сейчас я детям проясняю немного в ином русле. Школа - работа, уже писал тут. А на работе должны быть РАБОЧИЕ отношения. Именно они подразумевают уважительное отношение, даже если ты ненавидишь это учителя придурка и имеешь тому подтвержденные факты! Держи себя в руках - ты на работе! Я тоже коекого из вышестоящего ненавижу - но не мне решать, это строго деловые отношения, и есть правила поведения. Полностью исключить хамство и не паясничать, не проявлять агрессию и не унижать ни учителя ни себе подобных болванов. Ну и в таком духе.
Уважение к учителю, не более чем уважение к коллеге по работе, но с высшим статусом. Да и вообще, уважение к учителю, это скорее - проявление воспитанности, сдержанности, опять же - рабочая деловая обстановка в связке ученик-учитель. И далее, никто никому ничего не обязан! Учитель, если он работает на ставку, никогда больше положенного не даст ученику! Не встречал таких. Личные опыт показывает, что, чтобы дать познания для хорошего ЕГЭ, мало одной школы - нужны доп уроки, репетиторы. Не знаю у кого как, спорить не буду. Но я стою на своем - учитель дает ниже минимума, у него нет и пока не появится стимула дать хотя бы еще чуть чуть!!! Поэтому в данном случае, отношения должны сводиться только к вытягиванию из учителя тех знаний, которые он в состоянии дать ученику - это тоже, согласитесь, уметь надо...
И вопрос про то, что мой пост с предложенной "речью" - это тоже хамство учителю. Нет, не согласен. Это как раз тот момент, где ребенок САМ должен уметь хоть как-то, хоть что-то СКАЗАТЬ учителю с намеком на то, что крик для учителя априори непозволителен - это уже выходит за рамки рабочих отношений. Если виноват ученик, у учителя есть способы решать вопрос без крика - родители, дневник, тот жа завуч, тот же мобильный - позвонить родителям и пр.
надо учить ребенка уважать себя, одним словом. и отстаивать свою точку зрения, причем грамотно это делать.

саня пишет:

цитата:

Кстати так сидеть не очень весело, сестра моей прабабушки так просидела в болоте со своей разведгруппой два дня.

Я как раз в курсе этого вопроса. Мой смайл совсем о другом - ОНИ ржали над врагом, понимая что погибают. Это уже само по себе - подвиг, чисто психологическая победа. я об этом хотел.

Tigger пишет:

цитата:

саня а я вот опускаюсь до уровня, если в транспорте, например нахамили, - сразу конкретно посылаю, не смотря на возраст. Но учителей это не касается, как и других людей выше по статусу.

А если в автобусе нахамил учитель или выше по статусу? хм... или они не люди?

Tigger пишет:

цитата:

Виктория это признак уважения. В моих глазах у них априори есть какой-то авторитет и они имеют больше прав чем хамло из автобуса.

Далеко не всегда. Встречал таких, которые во время урока на детей руку поднимали. Это скоты - априори. Я к тому, что учителя - такие же разные, как и остальные профессии. Есть спецы, а есть дебилы.

Шура пишет:

цитата:

Но если на самом деле учитель кричит так, что ребенок перестает его слышать и воспринимать логически его слова, впадает в ступор, испытывает стресс, то на мой взгляд лучше всего будет, если ребенок подробно расскажет об этом родителям и кто-то из родителей сам поговорит с учителем или с завучем. Нужен искренний разговор, подчеркивающий общую заинтересованность в важном деле воспитания ребенка.

Шура, не встречал еще ситуации, когда завуч будет защищать ребенка, или встанет на его сторону для выяснения причин конфликта. И не набегаешься в школу, если ребенка прессует один и тот же учитель на каждом своем уроке. А это частое явление. Я считаю, что ребенка нужно учить разговаривать с учителями. обязательно. Уважительно и достойно, но не с подачи "щенок и хозяин, а с подачи "коллеги по работе, но с разным статусом карьерной лестницы"
И что касается искренних разговоров, бооольшие сомнения у меня - кто их будет выслушивать. "У меня в классе 25 человек, и каждый со своим характером, и я не могу всех воспитывать так, как просят родители. так что занимайтесь воспитанием дома, а здесь пусть ваш ребенок выполняет мои требования, как и все остальные. И если у доски он не может ответить, почему ребенок сам мне об этом не сказал?!"

Шура пишет:

цитата:

Если же претензии на самом деле несправедливые, и учитель явно не прав - надо идти к завучу и в спокойном тоне изложить свою версию событий. Мол, помогите решить наш спор с Анной Иванной, потому что вот так мол и так...

Свой своего не сдаст - не встречал обратного. Но если ребенок ПЕРВЫМ сказал учителю что у него голова уже от крика болит, и это слышали другие дети, и не было хамства - тут я подключаюсь и решаю вопрос основательно, или с классной, или с директором.

И еще добавлю, например надо отличать если школа - с первого по одиннадцатый, одна школа одни учителя и один коллектив учеников. И если школа - два раза в год меняется в связи с переездами, и учителя разные, степень профессионализма - была очень низкой и пр... Тут уже как ни выкручивайся, а ребенок должен УМЕТЬ словами объяснить свое поведение, свои поступки, свою ситуацию - и заставить СЕБЯ уважать.
Но это при одном условии, если ученик "как стеклышко", действительно не срывает уроки, хочет учиться а не дурака валять. "Если ты чист, я за тебя пойду в любой бой в школе, но если ТЫ в школе ведешь себя как придурок (тролля видно и дома!!!), защиты не жди"

 Отправлено: 15.05.17 09:31. Заголовок: Иван пишет: Учитель..

Иван пишет:

цитата:

Учитель, если он работает на ставку, никогда больше положенного не даст ученику! Не встречал таких. Личные опыт показывает, что, чтобы дать познания для хорошего ЕГЭ, мало одной школы - нужны доп уроки, репетиторы.

Отнюдь. Многие учителя даже излишне ревностно относятся к своему предмету и владеют им. Как пример, могу привести пример своей школы с "английским" уклоном. Тем не менее двое поступили в очень престижные технические вузы: МФТИ и МИФИ - а это в определенной мере даже круче МГУ. И ничего: сами конечно немало самостоятельно занимались, но и уроков в школе хватало без репетиторов.

Иван пишет:

цитата:

Поэтому в данном случае, отношения должны сводиться только к вытягиванию из учителя тех знаний, которые он в состоянии дать ученику - это тоже, согласитесь, уметь надо...

Выше писала: в большинстве случаев ничего "вытягивать" не нужно: занимайся добросовестно - и придут к тебе знания.

Иван пишет:

цитата:

И если школа - два раза в год меняется в связи с переездами, и учителя разные, степень профессионализма - была очень низкой и пр...

Отговорки у ваших сыновей были - именно в связи с тем что "школу дважды в год меняют", а не уровень профессионализма учителей низкий. Разве что где-нибудь в "глухом" гарнизоне, где один учитель ведет разные и "непрофильные" для него предметы.

 Отправлено: 15.05.17 09:36. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как пример, могу привести пример своей школы с "английским" уклоном.

надо понимать - СПЕЦшкола? То есть, там и программа - глубже?
Виктория пишет:

цитата:

Отговорки у ваших сыновей были - именно в связи с тем что "школу дважды в год меняют", а не уровень профессионализма учителей низкий. Разве что где-нибудь в "глухом" гарнизоне, где один учитель ведет разные и "непрофильные" для него предметы.

Не надо поверхностно болтать о том, о чем вы не имеете ни малейшего представления.
Мои сыновья сами в большинстве случаев справлялись с проблемами. А если не справлялись, к проблеме относился адекватно и оперировал фактами, а не словами. Слова - для детей, у них иной защиты в школе НЕТ.
Но кроме моих, я видел и знал, как учатся другие дети. В конце концов, не в лесу прОжил... пол сотни лет...

 Отправлено: 15.05.17 09:43. Заголовок: Иван пишет: надо по..

Иван пишет:

цитата:

надо понимать - СПЕЦшкола? То есть, там и программа - глубже?

Глубже - по английскому языку. Но учителя и по другим предметам были квалифицированные - я же написала: вполне хватило ШКОЛЬНЫХ занятий (плюс домашних дополнительных) для поступления в ТЕХНИЧЕСКИЙ ВУЗ (физика, математика, химия).

 Отправлено: 15.05.17 10:17. Заголовок: Виктория пишет: Глу..

Виктория пишет:

цитата:

Глубже - по английскому языку. Но учителя и по другим предметам были квалифицированные - я же написала: вполне хватило ШКОЛЬНЫХ занятий (плюс домашних дополнительных) для поступления в ТЕХНИЧЕСКИЙ ВУЗ (физика, математика, химия).

Вы привели факт ТОЛЬКО о себе и сестре , а я - о нескольких детях, чужих и своих. О нескольких школах, о разных учителях в разных уголках нашей великой и красивой страны.
Все не так прямо, как вам видится. Очень криво в некоторых местах, к сожалению. А за вас - рад!

 Отправлено: 15.05.17 14:52. Заголовок: Tigger пишет: саня ..

Tigger пишет:

цитата:

саня а я вот опускаюсь до уровня, если в транспорте, например нахамили

цитата:

Но учителей это не касается, как и других людей выше по статусу.

Виктория пишет:

цитата:

Это признак уважения к ним или трусости, боязнь наказания?

В транспорте и я могу послать, но здесь я конкретно о школе. То, что это не касается учителей, это и есть признак уважения. И вообще если ребёнок будет чувствовать за собой поддержку родителей, он и отвечать не будет, хотя можно получить обратное- реакцию вседозволенности

 Отправлено: 15.05.17 15:45. Заголовок: саня пишет: И вообщ..

саня пишет:

цитата:

И вообще если ребёнок будет чувствовать за собой поддержку родителей, он и отвечать не будет, хотя можно получить обратное- реакцию вседозволенности

Я своим верю всегда. У нас главное правило - не врать, и тогда можно рассчитывать на поддержку. Если верить ребенку, он будет видеть в родителях реальную настоящую поддержку и не побоится сказать правду, по крайней мере, не в интересах ребенка будет врать.
А вседозволенность, она может быть и если забить окончательно. Он тогда поймет что защиты нет, и смысл повиноваться ВСЕМ? И так, и так - виноватым сделают его. вот и вседозволенность.

 Отправлено: 15.05.17 16:04. Заголовок: Иван пишет: У нас г..

Иван пишет:

цитата:

У нас главное правило - не врать, и тогда можно рассчитывать на поддержку.

Поддерживаю. Не врать - это одно из главных правил, которое должен усвоить ребенок.

 Отправлено: 15.05.17 16:14. Заголовок: Иван пишет: Шура, н..

Иван пишет:

цитата:

Шура, не встречал еще ситуации, когда завуч будет защищать ребенка, или встанет на его сторону для выяснения причин конфликта. И не набегаешься в школу, если ребенка прессует один и тот же учитель на каждом своем уроке. А это частое явление. Я считаю, что ребенка нужно учить разговаривать с учителями. обязательно. Уважительно и достойно, но не с подачи "щенок и хозяин, а с подачи "коллеги по работе, но с разным статусом карьерной лестницы" И что касается искренних разговоров, бооольшие сомнения у меня - кто их будет выслушивать.

Очень жаль, что вы не встречали такие ситуации. Тем не менее, не надо видеть в учителе налогового инспектора или сборщика штрафов, который только и ищет как бы придраться к ученику. Учитель заинтересован в том, чтобы его ученики получили бы знания и в том, чтобы на уроках была деловая обстановка. Учитель , даже вспыльчивый и с громким голосом , все равно стремится к тому, чтобы научить детей. И если родители искренне укажут ему на особенности восприятия ребенка, то он услышит.

Мне подобные ситуации встречались много раз, и я знаю, что учителя готовы идти на контакт с родителями ради конструктивного решения вопросов обучения детей.
Детей надо учить грамотно разговаривать и отстаивать свое мнение, я с этим не спорю, но у детей мало жизненного опыта и повышеная эмоциональность, поэтому им надо помогать личным примером.

 Отправлено: 15.05.17 16:49. Заголовок: Иван пишет: А если..

Иван пишет:

цитата:

А если в автобусе нахамил учитель или выше по статусу? хм... или они не люди?

Мне понравилось как Магистр про форум сказал, "на форуме как в бане - все равны". Вот к пассажирам автобуса примерно такое же отношение. Когда едешь в автобусе - становишься пассажиром, таким же как все остальные. И у тебя такие же как у всех права. Нахамил - не обижайся что ответили так же, не посчитавшись с сединами, так сказать

Ну если частный случай брать, еду я, например, в автобусе, и мне хамит моя знакомая училка, в ответ бы не хамил откровенно . Вежливо бы сказал что она не права.

Иван пишет:

цитата:

не встречал еще ситуации, когда завуч будет защищать ребенка, или встанет на его сторону для выяснения причин конфликта.

И я не встречал. Что бы не только зауч, а вообще хоть какой-то учитель встал на сторону ребенка и осадил свою (своего) коллегу. У них у всех круговая порука.

 Отправлено: 15.05.17 17:36. Заголовок: Шура пишет: Мне под..

Шура пишет:

цитата:

Мне подобные ситуации встречались много раз, и я знаю, что учителя готовы идти на контакт с родителями ради конструктивного решения вопросов обучения детей.

Когда мои дети пошли в ПЛАТНУЮ школу, гимназию, учителя готовы идти на контакт, они на все готовы идти, они после уроков останутся и разъяснят.Школа то - платная! зарплата учителя - около 70тыр. Да и проблем не возникало в принципе. И разница с обычной школой, как земля - и (не небо) а ВЫШЕ.
Шура пишет:

цитата:

Детей надо учить грамотно разговаривать и отстаивать свое мнение, я с этим не спорю, но у детей мало жизненного опыта и повышеная эмоциональность, поэтому им надо помогать личным примером.

Вот я ОБ ТОМ толкую уже несколько постов подряд! Что касается жизненного опыта,простите, его не ждать у завалинки надо, а приобретать, получая навыки - и от родителей в том числе.
Именно поэтому и говорю - учить надо детей разговаривать.. Везде и со всеми.
Шура пишет:

цитата:

Тем не менее, не надо видеть в учителе налогового инспектора или сборщика штрафов, который только и ищет как бы придраться к ученику. Учитель заинтересован в том, чтобы его ученики получили бы знания и в том, чтобы на уроках была деловая обстановка.

Я в учителе вижу учителя, который обязан дать программу моим детям. Ничего иного я в них не вижу и видеть не хочу. Их дело - учить. А деловую обстановку создать - тут уж, мой опыт, НЕ ВСЕ хотят, могут и умеют.

 Отправлено: 15.05.17 17:39. Заголовок: Tigger пишет: Мне п..

Tigger пишет:

цитата:

Мне понравилось как Магистр про форум сказал, "на форуме как в бане - все равны"

Главное, чтоб ВЕНИКОВ всем хватило...

 Отправлено: 15.05.17 18:13. Заголовок: Иван пишет: Когда м..

Иван пишет:

цитата:

Когда мои дети пошли в ПЛАТНУЮ школу, гимназию, учителя готовы идти на контакт, они на все готовы идти, они после уроков останутся и разъяснят.Школа то - платная! зарплата учителя - около 70тыр.

И это правильно. Профессия учителя и должна быть высокооплачиваемой. Мы доверяем им своих детей, и это не должно быть "дешево".

Скажу даже более, кину "камешек" в "огород" военных. Понятно из каких политических соображений несколько лет "назад взвинтили" зарплату военным и "карателям"-полицейским-росгвардии: опора власти на силу, "личная" верность. Это характерно для диктаторских режимов. Одно понять не могу: с чего бы "тыловой военный" должен получать по 50 и более тысяч. Не жалко денег на "боевые", когда люди реально жизнью рискуют, а где-то в "тылу", где "врага" в глаза не увидишь взводный/ротный гребет "бабло" за "дрессуру" молодых безусых парней, которые тоже врага не увидят ... С чего бы квалифицированный врач , проучившись 8 лет сидит на зарплате в 15 т.р., а "летеха", основное достоинство которого" - мускулатура и умеренные умственные способности - сразу же от 40-50? Не хочу, повторюсь, обидеть тех, кто реально участвует в "боевых", но остальным то - за что "бабло"? И те же "военные пенсии" ... Что, мужик в 45 лет инвалидом в отставку выходит, рук-ног нет?! Или мозгов нет совсем, чтобы где-то работать?!

 Отправлено: 15.05.17 18:31. Заголовок: Виктория пишет: Ска..

Виктория пишет:

цитата:

Скажу даже более, кину "камешек" в "огород" военных. Понятно из каких политических соображений несколько лет "назад взвинтили" зарплату военным и "карателям"-полицейским-росгвардии: опора власти на силу, "личная" верность. Это характерно для диктаторских режимов. Одно понять не могу: с чего бы "тыловой военный" должен получать по 50 и более тысяч. Не жалко денег на "боевые", когда люди реально жизнью рискуют, а где-то в "тылу", где "врага" в глаза не увидишь взводный/ротный гребет "бабло" за "дрессуру" молодых безусых парней, которые тоже врага не увидят ... С чего бы квалифицированный врач , проучившись 8 лет сидит на зарплате в 15 т.р., а "летеха", основное достоинство которого" - мускулатура и умеренные умственные способности - сразу же от 40-50? Не хочу, повторюсь, обидеть тех, кто реально участвует в "боевых", но остальным то - за что "бабло"? И те же "военные пенсии" ... Что, мужик в 45 лет инвалидом в отставку выходит, рук-ног нет?! Или мозгов нет совсем, чтобы где-то работать?!

Если вы это для меня написали - комментировать не буду. Не мое это, спорить попусту и бездельно...
Повторяю, непытайтесь искать истину в тех областях "науки и техники", в которых вы даже "пороху не нюхали", не были в казарме, не ели в солдатской столовой, не видели.. не слышали... не пробовали.. и тд.
Зачем разводить теории, если вы НЕ В КУРСЕ ДАННОГО ВОПРОСА?

 Отправлено: 16.05.17 12:15. Заголовок: Сегодня в автобусе с..

Сегодня в автобусе слышала, как какая-то женщина интеллигентного вида лет 30-ти несколько раз обозвала своего отца-пенсионера по телефону "муд***м" за то, что он одолжил кому-то деньги и не требует возврата. Говорила она громко, так что за одну остановку суть их конфликта стала ясна. Даже интересно, эту даму в детстве донельзя разбаловали или, наоборот, жёстко прессовали, а теперь она отыгрывается Если честно, я была в шоке от услышанного, потому что не представляю, при каких обстоятельствах можно так общаться с родителями

 Отправлено: 23.05.17 18:45. Заголовок: Катрин пишет: Даже ..

Катрин пишет:

цитата:

Даже интересно, эту даму в детстве донельзя разбаловали или, наоборот, жёстко прессовали, а теперь она отыгрывается

Думаю, ни та, ни другая "крайность". Конечно "мудак" звучит грубо, но что-то более "мягкое" - типа "простофиля" возможно и было бы уместным. Стариков сейчас страсть как пытаются "развести"

 Отправлено: 06.06.17 18:15. Заголовок: Иван пишет: Шура пи..

Иван пишет:

цитата:

Шура пишет:  цитата: Мне подобные ситуации встречались много раз, и я знаю, что учителя готовы идти на контакт с родителями ради конструктивного решения вопросов обучения детей. Когда мои дети пошли в ПЛАТНУЮ школу, гимназию, учителя готовы идти на контакт, они на все готовы идти, они после уроков останутся и разъяснят.Школа то - платная! зарплата учителя - около 70тыр. Да и проблем не возникало в принципе. И разница с обычной школой, как земля - и (не небо) а ВЫШЕ.

А вот я имела в виду именно бесплатные школы. В которых учителя также стремятся идти на контакт, и в состоянии выслушать родителя. По крайней мере мои дети учились в бесплатной школе, и я много знаю учителей, работающих в бесплатной школе. Вам видимо не везло, или не получалось четко выразить свои мысли. С учителями говорить непросто, да, некоторые родители начинают ощущать себя детьми и ведут себя не совсем верно. У нас классная руководитель всегда говорила: если у вашего ребенка конфликт с учителем -предметником, расскажите мне, я попытаюсь этот конфликт разрешить. Это я отвечаю Ивану на утверждение, что мол учителя всегда друг за друга горой и против детей. Нет, учителя вовсе не враги детей, и даже в бесплатных школах...))

 Отправлено: 06.06.17 18:28. Заголовок: Шура пишет: Нет, уч..

Шура пишет:

цитата:

Нет, учителя вовсе не враги детей, и даже в бесплатных школах...))

+++

 Отправлено: 06.06.17 18:50. Заголовок: Женя пишет: не враг..

Женя пишет:

цитата:

не враги детей

Враги.

 Отправлено: 06.06.17 22:35. Заголовок: МистерМалой. пишет: ..

МистерМалой. пишет:

цитата:

Враги.

Только пожалеть... такая категоричность на пустом месте не возникает.
Но она - не истина.

 Отправлено: 06.06.17 22:51. Заголовок: Лина Викторовна - ..

Лина Викторовна - у меня небыло хороших учителей. И у тех, кого я знаю, тоже... Увы...

Спросите у своего ребёнка – нравится ему школа? Если он с вами честен, вы всё и узнаете.

 Отправлено: 07.06.17 03:31. Заголовок: Виктория и Женя пыта..

Виктория и Женя пытаются доказать всем, что есть идеал. Нет идеала. Не может быть априори.
Учителя бывают разные - я эту мысль в нескольких постах прямым текстом.
И школы бывают разные. И дети тоже.
Но факт остается фактом - учителя (в высоком проценте) НЕ друзья детей. В подавляющем большинстве подойти к учителю и решить проблему без вмешательства родителей не так то просто. А если не друзья, то кто?

 Отправлено: 07.06.17 10:07. Заголовок: Иван пишет: Но фак..

Иван пишет:

цитата:

Но факт остается фактом - учителя (в высоком проценте) НЕ друзья детей. В подавляющем большинстве подойти к учителю и решить проблему без вмешательства родителей не так то просто. А если не друзья, то кто?

МистерМалой. пишет:

цитата:

Лина Викторовна - у меня небыло хороших учителей. И у тех, кого я знаю, тоже... Увы... Спросите у своего ребёнка – нравится ему школа? Если он с вами честен, вы всё и узнаете.

Учителя - те же люди что и мы с вами, разные бывают. Но все же считать учителей "врагами" - это перебор. Скорее, учителя "зациклены" на значимости собственного предмета, и достаточно неплохо его преподают для "среднего" уровня. Более чем достаточно чтобы просто "получить аттестат". Что до "мастерства", то есть специализированные классы/школы, в которые и нужно идти для "углубленного" изучения конкретного предмета.
Что касаемо конфликтов между учеником и учителем. Здесь тогда надо говорить о предмете конфликта. Скажем, ученик а) не нарушает дисциплину, б) ответственно относится к предмету, в) не "ерничает" с учителем. - Какая может быть причина для конфликта? "Морда лица" не нравится?

МистерМалой. , то что кому то не нравится учиться - еще не значит что плох учитель. Дело учителя - "выдать" знания, не он придумал школу и программу обучения. Ему тоже интересней работать с "заинтересованными" учениками, а не с балбесами, которые "клали с прибором" на его предмет.

 Отправлено: 09.06.17 10:26. Заголовок: Шура пишет: учител..

Шура пишет:

цитата:

учителя вовсе не враги детей

МистерМалой. пишет:

цитата:

Враги.

МистерМалой. пишет:

цитата:

Лина Викторовна - у меня небыло хороших учителей. И у тех, кого я знаю, тоже... Увы...

Иван пишет:

цитата:

Но факт остается фактом - учителя (в высоком проценте) НЕ друзья детей. В подавляющем большинстве подойти к учителю и решить проблему без вмешательства родителей не так то просто. А если не друзья, то кто?

Пользователь Asd публиковал тут материал:

«Изъятие из семьи за политически неверные взгляды»

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/izyatie-iz-semi-za-politicheski-nevernye-vzglyady/


И вот что из этого в итоге получилось:

«За «промывку мозгов» не накажут»


Завуч школы №15 города Владимира избежит дисциплинарного наказания за угрозы изъять школьников из семьи за то, что дети участвовали в оппозиционных митингах. Комиссия управления образования не усмотрела нарушений в действиях педагога

Комиссия, созданная управлением образования администрации города Владимира, подвела итоги проверки обстоятельств «воспитательной беседы» с учениками завуча школы №15 Татьяны Агеевой, во время которой педагог пригрозила школьникам изъятием из семьи за участие в митингах оппозиции.

В состав комиссии, по данным пресс-службы мэрии города Владимира, вошли представители администрации школы №15, специалисты городского управления образования, члены Совета отцов Владимирской области и представители экспертно-консультативного совета при управлении образования.

Официальный представитель мэрии Владимира Александр Карпилович в разговоре с Зебра ТВ особо отметил, что в данном случае «политика вступила в конфликт с учебой». Расследование спецкомиссии показало, что поводом для беседы завуча Татьяны Агеевой с восьмиклассниками стали необоснованные пропуски занятий со стороны учеников, а не посещение штаба оппозиционного политика Алексея Навального во Владимирской области, как могло показаться на первый взгляд.

Члены комиссии признали, что завуч в беседе со школьниками действительно была «чрезмерно эмоциональной», однако нарушения педагогической этики в её действиях не усмотрели. Соответственно, Агеева избежит каких-либо дисциплинарных взысканий.

Отдельно члены комиссии «высказались» по поводу аудиозаписи «беседы», которую школьники предоставили СМИ. Полная версия «промывки мозгов» без купюр опубликована в материале «Изъятие из семьи за политически неверные взгляды». По мнению проверяющих, на записи смысл реплик Агеевой теряется, поскольку они вырваны из общего контекста.

Комиссия также рекомендует проработать систему психологических мер для поддержки учеников, которые оказались «в непростой жизненной ситуации».

«Любой из нас свободен выбирать образ жизни - политизированный или аполитичный. Хорошо, когда такой выбор сделан осознанно, а бывает, когда политикой увлекаются дети переходного возраста. Переходному возрасту свойственна оппозиционность. Наш случай - когда политика вступает в некоторый конфликт с главной заботой любого школьника - учебой.

26 апреля замдиректора по воспитательной работе школы № 15 Татьяна Агеева, в силу своих профессиональных обязанностей действительно проводила беседу с учащимися 8 класса, поводом для которой стала информация от классного руководителя о необоснованных пропусках некоторыми учениками школьных занятий. Двое из них подолгу находятся без должного внимания родителей, а один - на попечении у бабушки.

Замдиректора не могла проигнорировать эту информацию. Комиссия пришла к выводу, что замдиректора в беседе с учениками была чрезмерно эмоциональной, однако профессиональные педагоги и представители родительской общественности пришли к выводу, что эмоции объяснялись тревогой за подростков и их неокрепшие души.

По заключению комиссии, аудиозапись «классного часа» была опубликована «с купюрами», искажающими контекст беседы, смысл реплик Агеевой и не передающими общие эмоции, вольными или невольными инициаторами которых были восьмиклассники.

Комиссия посоветовала школе разработать систему мер по психолого-педагогической поддержке учащихся, оказавшихся в непростой жизненной ситуации. Второе. Отделу воспитания управления образования администрации города Владимира предписано оказать помощь школе и привлечь специалистов городских психологических служб для проведения индивидуальной работы с данной категорией учащихся. Третье. В ходе проведенного расследования комиссия не выявила существенных нарушений педагогической этики в действиях Татьяны Агеевой, требующих дисциплинарного взыскания.

Педагог заслуженный и очень опытный. Да, вела себя чрезмерно эмоционально, но это было продиктовано исключительно её практически материнской заботой о своих воспитанниках. Самое главное — насколько педагогичен был посыл, продемонстрированный Татьяной Агеевой», - пояснил Зебра ТВ официальный представитель мэрии Владимира Александр Карпилович.

Напомним, скандальная «воспитательная беседа», во время которой завуч школы №15 Татьяна Агеева пригрозила ученикам изъятием из семьи за посещение штаба Алексея Навального во Владимире и участие в митингах оппозиции, а именно - в акциях протеста, организованных сторонниками Алексея Навального, произошла 26 апреля вместо урока русского языка.

Больше всего «досталось» ученику по имени Ярослав, который 26 марта вместе с бабушкой участвовал в антикоррупционном митинге по мотивам фильма «Он вам не Димон». Ярослав также рассказал Зебра ТВ, что он действительно пропустил много школьных занятий, но связано это с состоянием здоровья, что подтверждают медицинские справки.

Школьники записали «промывку мозгов» на диктофон и предоставили файл в СМИ. В информационном пространстве новость появилась 2 мая, а уже 3 мая мэрия города Владимира заявила, что управление образования создало комиссию, призванную проверить все обстоятельства «воспитательной беседы» Агеевой с восьмиклассниками.

Директор школы Наталья Кузнецова прокомментировала Зебра ТВ, что Татьяна Агеева «не совсем верно подобрала фразы и способы воздействия на ребёнка», а уполномоченный по правам ребёнка во Владимирской области Геннадий Прохорычев заявил, что Агеева не разбирается в российском законодательстве и должна признать, что «больше не готова учить и воспитывать детей».

Тогда же в интернете появились взаимоисключающие требования к городским властям относительно судьбы педагога Татьяны Агеевой. Так, депутат Владимирского горсовета (фракция ЛДПР) Валерий Пузанов потребовал объявить завучу школы №15 благодарность, а на сайте Change.org опубликовали петицию под названием «Уволить заместителя директора школы № 15 г.Владимира за угрозы школьникам»!

Свою точку зрения по этому вопросу высказал и вице-губернатор Владимирской области по социальной политике Михаил Колков. Он отметил, что завуч школы №15 Татьяна Агеева могла пригрозить школьникам изъятием из семьи исключительно «в полемическом задоре», а факт самой беседы обусловлен стремлением учителей оградить подростков от экстремизма и попадания в плохие компании.

А сити-менеджер города Владимира Андрей Шохин заявил, что СМИ не имели права без согласия родителей обнародовать запись разговора, в котором завуч школы №15 угрожала изъятием из семьи ребенка.

Сам Ярослав рассказал сегодня Зебра ТВ, что в первое время учителя школы были с ним подчеркнуто любезны, а потом, что называется, перестали выделять вниманием. Восьмиклассник пояснил, что из-за пропусков его сначала даже не соглашались аттестовать в 4-й четверти, он готовился сдавать необходимые контрольные, но потом годовую оценку «вывели» по итогам трех четвертей. По словам подростка, сейчас в школе «затишье»: к нему лично после обнародования аудиозаписи с «промывкой мозгов» не последовало никаких репрессий или запугивания.

.......................................................................................................................


1. Мило. Очень мило – в «комиссии» были только заинтересованные лица с одной стороны конфликта.

2. В «выводах комиссии» не было ни слова, что поэтому всему думают родители учеников, которых эта хабалка оскорбила.

3. Ярославу расслабляться не стоит – «БЕДАгогический коллектив школы №15» ему обязательно отомстит. А то и всему этому классу скопом.

Теперь про школу, в которой учился я. Обычное среднестатистическое российское учебное заведение.

1. Я был обычный ребёнок – ни плохой и ни хороший. Проблема была в «учителях» - они бодро и самозабвенно ненавидели всех детей. И при случае, с удовольствием гнобили, путём «заваливания» твоей успеваемости. У «нас» таких «Агеевых» было большинство. Эта проблема была не только в нашей школе – во всех городских, которые я знал.

2. «Сожрать» меня им было несколько затруднительно. Потому что, им всё время было нужно от папы, «для школы», то краски, то говна. То щебёнки, то труб. То мастеров каких-то, то ЖКпанелей в классы(которые потом даже не включали никогда) и т.д. … Деньги, само собой.

Учился я хорошо, хотя бы тут не делали мне гадостей. Но несмотря на «помощь» школе от моих родителей, эти «заслуженные кадры» просто изводили их своими придирками по поводу меня. Хотели показать, что они тут «главные спецы в педагогике»! В итоге, когда я был в седьмом классе, их «контакт» был окончательно похерен. Ни материальный(как можно!!!) – человеческий.

Мама потом сказала: «Я вообще, в большинстве случаев, не понимала - что они от ВАС ВСЕХ ХОТЯТ! Они сами, походу, не понимали.»

3. Ходил я туда без радости. Родители хотели, чтобы я туда ходил – я и ходил. Скорее, не за «знаниями», а к ребятам. (Как потом выяснилось, я был неправ. Пожаловался бы - нашли либо другую школу, либо на домашнее обучение. На свежем воздухе ещё больше бы проводил. Или на какой спорт отдали дополнительно…)

 Отправлено: 11.06.17 13:46. Заголовок: Женя пишет: Обсудил..

Женя пишет:

цитата:

Обсудила с "девочками"/"мальчиками" - читателями форума и решила выложить "резюме" нашей с ними переписки.

Ну и прекрасно! И продолжайте обсуждать с девочками и мальчиками (читателями - а не теми кто тут в ветках пишет свое мнение). Только делайте это там же, где и делали - но не здесь. Ибо ваше резюме - резюме клонов-участниц. Это вызывает большие сомнения в адекватности резюме...

Женя пишет:

цитата:

Давайте я спрошу прямо: Иван,

Для начала, давайте я спрошу прямо:
Вопрос первый: Виктория, для какой цели вы зарегистрировались под ником "Женя", и продолжаете засорять форум флудовскими постами? Как миниму пять участников знают, что Виктория-Женя - одно лицо.
Вопрос второй: Виктория-Женя, поймите наконец, каждый волен ставить лайки там и тому, кому и где считает нужным. Или вы действительно считаете, что вы тут на форуме, на правах классной руководительницы, будете тыкать пальчиком и вас будут внимательно слушать?
Смешно, право.
Вы снова начинаете вести себя неподобающе, и снова нарываетесь на неприятности. Но только, ваши посты-выскочки банально будут обходить стороной, ваши "советы" никому тут не нужны, а ваши "выводы" попахивают... ну скажем - нервным тиком.


Для администрации:
1. Подаю жалобу на флуд
И прошу админов или модеров перенести флуд во флудилку.
2. Прошу внести в правила запрет для участников-клонов. Это безнравственно, глупо, и оскорбительно для остальных участников форума.
Убедительная просьба участников, которые разделяют мою точку зрения касаемо жалобы и просьбы, оставить свои комментарии в ветке для администрации.

Пост продублирую в ветке для администрации

 Отправлено: 18.06.17 20:17. Заголовок: МистерМалой. пишет: ..

МистерМалой. пишет:

цитата:

Враги.

Точно сказано ,точнее некуда ! Конечно не все, но большинство именно враги!