Отправлено: 24.08.18 17:08. Заголовок: Vote: А один или несколько ударов - тоже порка??

Натолкнуло меня на создание этой темы видео "порка на детской площадке", где папаша один раз неумело и коряво зарядил своему отпрыску ремнём куда-то в область его тела.
И тут же сие действо окрестили "поркой".

А и впрямь, наверное мало кого пороли по-настоящему, как в Тематических роликах, по несколько минут. Наверняка же чаще обходилось парой-тройкой ударов, для понимания...

Так вот в связи с этим вопрос - как вы считаете, может ли быть несколько ударов достаточно для понимания (или было бы вам их достаточно, чтобы вы усвоили урок) или обязательно надо драть долго и основательно?
Хотелось бы услышать мнения аргументированные и тех, кто реально с поркой знаком, а не некоторых тут, которые розгами восьмилеток секут))

Вот, кстати, на мой взгляд, видео более-менее похожее на реальную порку. У меня ещё есть, но не буду кидать сюда.
https://www.youtube.com/watch?v=Wl9y3SIPt7o

 Отправлено: 25.08.18 06:25. Заголовок: JD пишет: Может ли ..

JD пишет:

цитата:

Может ли быть несколько ударов достаточно для понимания (или было бы вам их достаточно, чтобы вы усвоили урок) или обязательно надо драть долго и основательно?

Для понимания всего может быть достаточно, тут дело не в этом а в том какая принята в семье система воспитания. Я вам скажу счас дикую вещь - что несколько ударов это худший вариант... Или вабще никаких ТН и применять другие средства воспитания или разработать такую систему в которой порка была б обоснована для всех, без злости и унижения. Потому что ваши "несколько ударов" на детской площадке в 90% случаях получаются от злости и раздражения, а воспитывать с злостью и раздражением это худший вариант

 Отправлено: 26.08.18 11:47. Заголовок: Larissa пишет: Я ва..

Larissa пишет:

цитата:

Я вам скажу счас дикую вещь - что несколько ударов это худший вариант... Или вабще никаких ТН и применять другие средства воспитания или разработать такую систему в которой порка была б обоснована для всех, без злости и унижения. Потому что ваши "несколько ударов" на детской площадке в 90% случаях получаются от злости и раздражения, а воспитывать с злостью и раздражением это худший вариант

Совершенно согласен!
Проиллюстрирую примером. Допустим, поленился и плохо сделал (не сделал) уроки. Порка должна быть достаточно терпимой и продолжительной для того, чтобы наказуемый мог спокойно (!) оценить свое состояние, сравнить его с состоянием во время приготовления самых скучных и трудных уроков и понять, что получать ремня гораздо неприятнее. А потом еще понять, что совершенно не факт, что воспитательная процедура всегда будет быстро заканчиваться. Особенно, если она перед этим плохо подействовала.
А прекращать порку надо не тогда, когда ребенок разозлился или в истерике или ему очень плохо, а тогда, когда ему захотелось быть очень хорошим в ближайшее время. А хорошим ему быть не захочется, если его обижают: то есть наказывают не в меру строго. Он должен вставать с мыслью, что получил не так строго, как заслуживал и ему оказано доверие.

 Отправлено: 26.08.18 14:25. Заголовок: Считаю что описанное..

Считаю что описанное на детской площадке и вообще просто удары это как раз избиение ане порка. Порка это целый процес обсуждения поступка, подготовки снятия штанов самим наказанным сама порка и тп. А описанное просто удар как пощечина или типа того. Это не правильно. Тем более на виду у чужих людей. По сути вы подрались с тем кто не может дать сдачи.

 Отправлено: 12.06.19 17:25. Заголовок: JD пишет: А и впрям..

JD пишет:

цитата:

А и впрямь, наверное мало кого пороли по-настоящему, как в Тематических роликах, по несколько минут. Наверняка же чаще обходилось парой-тройкой ударов, для понимания...

Да нет -- ну какие пара-тройка ударов… У меня по всей форме было; но я видел эту самую пару-тройку в семье моего дяди.
...Я, кажется, уже писал, что работа моей мамы была связана с командировками: два раза в год, обычно; или раз в год. Ну, меня мама и оставляла у каких-либо родственников; это, в общем, обычная для меня была история, но в детстве -- даже интересно: новые районы города, новые автобусы; всё такое…
Да, так вот -- два-три удара. У дяди моего двое детей было: моя двоюродная сестра -- Света, -- и брат мой, Славик. Славик меня старше где-то на год; а Света уже взрослая девушка была -- лет шестнадцать ей уже исполнилось. Что-то она, один раз натворила: вроде, с каким-то парнем у неё дружба была; а дядя мой настроен против всего этого -- парнишка, как я понял, хулиганистый был; весь район его боялся… В общем, запретил он Свете с ним встречаться; а она продолжала. И, как-то раз, узнал он, что всё продолжается; дождался дома Свету, слово за слово, повышенные тона; он снял ремень, -- и три раза по ней, кажется, всё-таки, попал… Ну там шум стоял; суматоха: мама на защиту дочки кинулась, крики, визги, обвинения с обоих сторон… Не знаю, можно ли назвать всё это поркой; но -- два-три удара флотским ремнём имело место быть, это точно.

 Отправлено: 27.01.20 16:13. Заголовок: А у меня так и было,..

А у меня так и было, кстати в первый и последний раз: несколько весьма символических ударов ремнём по голой заднице. Не буду вдаваться в подробности, но производил я некие действия (совершенно справедливо порицаемые), несколько раз был предупреждён, чтобы перестал, но не помогало. Последнее предупреждение гласило, что в случае повторения будет порка (до того меня не пороли, но я более-менее знал, что это такое). Почему-то и это было мной проигнорировано, и тогда последовала "порка": несколько символических ударов, без злости и без унижения, после чего было сказано, что в случае повторения порка будет уже настоящей. Для понимания вполне хватило.

 Отправлено: 27.01.20 19:33. Заголовок: Larissa пишет: сред..

Larissa пишет:

цитата:

средства воспитания или разработать такую систему в которой порка была б обоснована для всех, без злости и унижения.

А как это без унижения? Вообще молча? На вы обращаться. "Итак, уважаемая Лариса, вы нарушили правило номер 12, вам полагается 20 ударов, раздевайтесь, одежду на стульчик, а я скромно отвернусь". Так что ли?))
А если вам сказать "ах ты такая сякая, человеческих слов не понимаешь, пороть тебя как сиродову козу, по-хорошему с тобой нельзя. " это унижение?)

 Отправлено: 27.01.20 22:05. Заголовок: Helen пишет: А как ..

Helen пишет:

цитата:

А как это без унижения? Вообще молча? На вы обращаться. "Итак, уважаемая Лариса, вы нарушили правило номер 12, вам полагается 20 ударов, раздевайтесь, одежду на стульчик, а я скромно отвернусь". Так что ли?))

Без унижения - это, во-первых, без криков, ругани и оскорблений, а во-вторых, без глумливых прогонов, как в Вашем примере. Ну, типа, сам понимаешь, что заслужил, так нечего делать. И хорошо, если ребёнок действительно заслужил и реально понимает это.

 Отправлено: 28.01.20 15:59. Заголовок: Всякое таскание за у..

Всякое таскание за ухо, подзатылины это не унижение?
А что вы считаете оскорблением? Самое простое слово дурак может быть и обидным, и шуточным. Смотря в каком контексте
А вот это "сам не хочу, но наказываю" это такое глумление, что на голову не оденешь. Лицемерие. Лучше уж сказать "покажу тебе кузькину мать" и всякое "посмотри до чего ты меня довел". Глупо, но хоть какая-то надежда, что человек успокоится и пожалеет, что погорячился.
Вообще быть спокойным в случае любых конфликтов, закидонов ребенка, это либо особенности психики, либо все пофиг. Живой человек и нервничает, и кричит, и раздражается, и обижается, и плачет, и все может быть. Если это действительно что-то случилось, а не радость от возможности помуштровать ребенка, тогда конечно можно и спокойно, и с поджатыми губами, и как угодно, хоть валерьянку пить типа "довели", а на самом деле радоваться, что появилась возможность выплеснуть эмоции.

 Отправлено: 29.01.20 15:27. Заголовок: Оскорбление - это сл..

Оскорбление - это слово/а, имеющее/ие цель оскорбить. Это регулируется смыслом слова и интонацией. Поэтому оскорблением может быть и "молодец" и "герой", произнесённые соответствующим образом. Точно так же и "дурак", "придурок" и прочее могут совершенно не быть оскорблением. Мне кажется, всё это - довольно банальные истины.
Насчёт же унижения замечательно сказано в Ветхом Завете (Второзаконие 25 2-3): "Если же преступник подлежит телесному наказанию, то пусть уложат его перед судьёй и дадут ему количество ударов согласно его преступлению. Но не давай ему больше сорока ударов, ибо если дашь больше, то унижен будет твой брат на твоих глазах". Вот как-то так. Если уж в кодексе присутствует порка как наказание, то пороть, но без фанатизма и знать меру, а всё, что сверх порки (счёт ударов с добавкой в качестве санкции за недобросовестный счёт, раздевание догола, последующее или предшествующее стояние в углу или на коленях, причинение дополнительных физических страданий (выкручивание ушей, таскание за волосы, то же стояние на коленях) - это унижение. Да, и всё, что я написал, справедливо для случая если наказываемый полностью осознаёт свою вину и покорно принимает наказание. Если же он активно сопротивляется, то тут уже и наказывающему сложнее оставаться в рамках.

 Отправлено: 29.01.20 19:32. Заголовок: Каширин пишет: Оско..

Каширин пишет:

цитата:

Оскорбление - это слово/а, имеющее/ие цель оскорбить. Это регулируется смыслом слова и интонацией. Поэтому оскорблением может быть и "молодец" и "герой", произнесённые соответствующим образом. Точно так же и "дурак", "придурок" и прочее могут совершенно не быть оскорблением. Мне кажется, всё это - довольно банальные истины. Насчёт же унижения

Насчет слова согласна. Однако восприятие субьективно. Есть еще и действия
А если не принимает это наказание или насилие?

 Отправлено: 30.01.20 21:47. Заголовок: Если не принимает, т..

Если не принимает, то тут сложнее. Тут уже должен быть некий беспристрастный внешний и всевидящий "судья", который бы как бы выслушал обе стороны и принял решение, наказание это или насилие. Поскольку такого судью найти трудно, и дело чаще всего происходит между ребёнком и одним (максимум, несколькими) взрослыми, то каждый волен сам решать, как он к этому относится. Крайние случаи для примера: ребёнок объективно виноват и настолько, что в семье за это установлена порка. Но при этом он с какого-то глузда решил, что ему она вдруг не полагается, и сопротивляется. Тогда принуждение его к наказанию не должно считаться насилием. А если, скажем, наказание несправедливо (например, родитель не вник в ситуацию, ребёнок не совершал проступка, то это уже - насилие.

 Отправлено: 01.02.20 21:59. Заголовок: А что такое принужде..

А что такое принуждение к наказанию? Насильно скрутил, заставил других членов семьи удерживать? Позвал соседа? Тут вполне популярные форумчане рассказывали это о себе и своих семьях. Вроде как о реале, хотя и много нестыковок. То есть подчинить это самое главное, посмел перечить - сломать, не хочет по-хорошему - заставим по-плохому. Угрозы выпороть покрепче, взять девайс пострашнее? Это по-вашему может быть приемлемо, и чем это отличается от любой другой демонстрации грубой силы? Была мысль, что умный родитель почувствует, что ребенок способен на бунт и сам не полезет. Как будто маленькие неспособны. А в том же фильме "детство темы" он кричал "я тебя ненавижу" это не бунт?
А кто так просто относится "отлупил и свободен", так это игра получается) а разве можно в детьми играть во взрослые игры?
И что вы пишете установлена порка? Кодекс? Вы где видели такой?))) Может в интернете скачать можно?) Вы представляете, сколько может быть непредвиденных ситуаций? Что там установите? За ложь, за "дерзость", за двойку? А что ребенок будет голубям головы отрывать, а в кодексе не предусмотрели, что тогда?

 Отправлено: 06.02.20 19:15. Заголовок: Helen пишет: И что ..

Helen пишет:

цитата:

И что вы пишете установлена порка? Кодекс? Вы где видели такой?)))

А Вам обязательно всё в написанном виде должно быть? Или это только когда применяется порка? Если в семье приняты другие наказания, то отсутствие кодекса в интернете или в виде брошюры Вас уже не развлекает? Мне кажется, что это опять же довольно прописные истины, что если в семье применяется порка, то практически всем её членам понятно, за что она скорее всего будет, а за что скорее всего нет. Могут и объяснить, и даже не раз, безо всякого кодекса, да к тому же, опыт, сын ошибок трудных, кое-что значит. (Я не рассматриваю здесь случаи неадекватного поведения наказывающего (пьян, перевозбуждён, психоз в маниакальной стадии и т.п.)

Helen пишет:

цитата:

А кто так просто относится "отлупил и свободен", так это игра получается) а разве можно в детьми играть во взрослые игры?

Не вижу тут никакой игры. Самое что ни на есть наказание. Поинтересуйтесь у тех, кто это пережил в детстве, - наверняка абсолютное большинство скажет, что совсем не игрой это было. :)
И, кстати, с детьми вполне можно играть во взрослые игры, скажем, в футбол, шахматы, в карты наконец.

Helen пишет:

цитата:

А что такое принуждение к наказанию? Насильно скрутил, заставил других членов семьи удерживать? Позвал соседа? ... То есть подчинить это самое главное, посмел перечить - сломать, не хочет по-хорошему - заставим по-плохому. Угрозы выпороть покрепче, взять девайс пострашнее? Это по-вашему может быть приемлемо, и чем это отличается от любой другой демонстрации грубой силы?

А я и писал, что если не принимает наказание, то это сложнее. Хорошо бы разобраться, в чём дело, да только часто до этого не доходит, и страсти бывают накалены, и тогда происходит принуждение. И оно может быть разным и в основном, таким, как Вы и пишете : от угроз, что в случае неповиновения будет хуже (а это вполне реально: и бить сильнее и/или дольше, и взять девайс пострашнее, и принять позу похуже) до действий, если это не даёт результата (скрутить, опять же зажать между ног вместо комфортной позы лёжа, - так и неудобнее, и больнее получается, и не исключено, что после одного такого раза на будущее достаточно будет угрозы повторения). Да, действия по принуждению - это демонстрация грубой силы, но если уж наказание назначено, то оно должно быть приведено в исполнение.
И опять же, если в семье приняты наказания, но не физические, ребёнок тоже может начать противиться наказанию, и что тогда? Тоже можно пообещать более строгие санкции, и так тоже можно много до чего дойти, и унижения там может быть совсем не меньше, чем от порки с принуждением силой.
Вообще-то, в теории, хорошо не пороть и вообще никак не наказывать, но на практике так получается далеко не у всех и не всегда.

 Отправлено: 09.02.20 14:49. Заголовок: Каширин пишет: Вам ..

Каширин пишет:

цитата:

Вам обязательно всё в написанном виде должно быть

Да это ваши слова. Кодекс какой-то. Весьма забавно. Как принято? Отлупили один раз, а ребенок не посмел брыкаться, а потом сказали "ну вот, сын, теперь ты прошел посвящение, буду тебя наказывать, а ты будешь мужественно отвечать своей задницей". А как это принято в семье? А как без насилия, которое мы тут обсудили, можно это принять? Без запугивания, без скручивания? Дети же прекрасно видят, что родители "выходят из себя", потом успокаиваются. Вот и ребенок боится провоцировать, или в принципе боится родителя в таком состоянии. Как по-вашему нормальные это отношения? В порядке будет психика? И родитель рад стараться "ах посмотри до чего ты меня довел". И себя показал, и чувство вины внушил. Отлично устроился. Вы видите какие-то другие сценарии?

Да, с детьми можно играть в карты, но не на раздевание))) из порки сексуальную составляющую никуда не денешь. Поэтому либо взрослая игра, либо изнасилование. да, если наказание проходит в таком ключе "получил и не парь больше мозги", то это та же игра как в карты на щелбаны. Вроде и больно немного, но не обидно. Игра не в количестве боли, не в серьезности наказания, а в формальном отношении, в оторванности от жизни.. В каких-то сложных семейных ситуациях выглядит все по-другому, при реальном чувстве вины, разочаровании, расстройстве. А дети, которые не пытаются сопротивляться, или запуганы, или получают удовольствие) любое: физическое, эмоциональную разрядку, подчинение, привлекают внимание, нравится позлить, а потом такое примирение, задаривание подарками, сочетание этих вариантов. Действительно, с чего бы принимать наказание, если от него никакого удовольствия?))) Не подскажете? Только не надо фигню про то, что дети не хотят чистить зубы, но приходится. Вещи разные)))

 Отправлено: 12.02.20 22:00. Заголовок: Helen пишет: из пор..

Helen пишет:

цитата:

из порки сексуальную составляющую никуда не денешь

Это как в анекдоте: "Доктор, а откуда у Вас такие картинки?" Если кто-то может и в кирпиче увидеть сексуальную составляющую, то это не значит, что он и других должен судить по своим тараканам. Порол я как-то одну девицу (в рамках взрослых игр), так вот с моей стороны никакой составляющей не было, а у неё, оказывается, было всё по-другому. Так что, люди разные и песни разные, и не все гипотезы работают.

Helen пишет:

цитата:

А дети, которые не пытаются сопротивляться, или запуганы, или получают удовольствие) любое: физическое, эмоциональную разрядку, подчинение, привлекают внимание, нравится позлить, а потом такое примирение, задаривание подарками, сочетание этих вариантов.

Опять же, не более, чем гипотеза. У детей, знаете ли, ещё и разные характеры бывают. Бывают бунтари, а бывают и "законопослушные". Знал и таких, и других, и в сочетании. Я, скорее, из вторых (если закон логичен и справедлив с моей точки зрения). Я уже писал про своё "наказание", - принял его без всякого сопротивления, полностью осознавая, что виноват, и никто меня не запугивал и не задаривал. Не могу с уверенностью сказать, что было бы, если бы меня наказали тогда по полной программе, и если бы продолжали наказывать потом. Но мне кажется, что если бы я был согласен с тем, что виноват, и наказание справедливо, то особо не сопротивлялся бы, а вот если чувствовал, что наказан незаслуженно, то тут всё было бы по-другому. Экстраполирую это из своего опыта наказаний не поркой: часть наказаний и запретов были справедливыми с моей точки зрения и не вызывали нареканий, а с теми, что несправедливы, спорил и бунтовал, если ко мне не прислушивались. И, кстати, абсолютно все мои поротые родственники, соседи и одноклассники (правда, в абсолютном большинстве мальчики), с кем мне доводилось разговаривать на тему их наказаний (а расспрашивал я подробно), говорили, что они принимают это безо всякого удовольствия, но и без эксцессов, занимают позу и терпят.

Helen пишет:

цитата:

Каширин пишет:  цитата: Вам обязательно всё в написанном виде должно быть Да это ваши слова. Кодекс какой-то. Весьма забавно.

Мои? Как интересно. Попрошу Вас привести цитату с моими словами, где я (а не Вы!) пишу, что в семье должен быть кодекс или что-то там в написанном виде. Если Вы это сделаете и убедите меня, что это мои слова, то я, может быть, и продолжу общение с Вами. А пока что у меня стойкое ощущение, что Вы склонны валить с больной головы на здоровую и приписывать собеседнику то, чего он решительно не говорил.

 Отправлено: 13.02.20 21:47. Заголовок: Каширин пишет: Мои?..

Каширин пишет:

цитата:

Мои? Как интересно. Попрошу Вас привести цитату с моими словами, где я (а не Вы!) пишу, что в семье должен быть кодекс или что-то там в написанном виде. Если Вы это сделаете и убедите меня, что это мои слова, то я, может быть, и продолжу общение с Вами

Какой ультиматум, сударь))) убеждать вас смысла не вижу. Но могу пояснить, где я взяла слова
Каширин пишет:

цитата:

Если уж в кодексе присутствует порка как наказание

Про кодекс первый упомянули именно вы. А в последнем посте я неверно выразилась, "это ваши слова" не означало точную цитату, а означало, что вы завели эту тему про кодекс.
Письменный или устный, да хоть заверенный у нотариуса. Одно забавнее другого. Я начала иронизировать, где ж его взять, может образец есть. Что вы имели в виду изначально именно письменный вариант, я нигде не утверждала.
Каширин пишет:

цитата:

в семье за это установлена порка

это "установлена" тоже кажется мне странным, "полагается наказание"...мне видится некая формальность и официальность в ваших словах
Во-первых, несколько странно считать себя прокурором, судьей и законодателем в одном лице, а также придавать статус истины в последней инстанции своим негативным реакциям и методам принуждения ребенка что-то делать или не делать
Helen пишет:

цитата:

И что вы пишете установлена порка? Кодекс? Вы где видели такой?))) Может в интернете скачать можно?) Вы представляете, сколько может быть непредвиденных ситуаций

вот моя цитата. Мол какой такой кодекс? Может в интернете... - это вопрос. Как же я могла вопросом утверждать, что кодекс у вас только письменный???
Если серьезно, с одной стороны каждая ситуация в реальной жизни может быть уникальна и заранее не договоришься, с другой, нужно соблюдать последовательность

Каширин пишет:

цитата:

Если кто-то может и в кирпиче увидеть сексуальную составляющую, то это не значит, что он и других должен судить по своим тараканам. Порол я как-то одну девицу (в рамках взрослых игр), так вот с моей стороны никакой составляющей не было, а у неё, оказывается, было всё по-другому. Так что, люди разные и песни разные, и не все гипотезы работают.

Это ваше личное восприятие. Причин может быть множество. И девица не в вашем вкусе, и сам не в настроении, да и фантазии могут быть всякие. Скорее всего, вы не ищете этого в Теме, однако это нисколько не умаляет сексуальной направленности действа, ну пусть будет интимности, сноса личных границ, телесных и психологических.
Могу сформулировать по-другому фразу про секс и изнасилование. снос границ либо добровольный, либо изнасилование.

Вы меня удивляете. перед вами голая красна девица выставила свою попу и вы не находите это сексуальным? Хотя бы саму эту картинку. Мне кажется, большинство мужчин находит, или это только отдельные личности с какими-то тараканами, как вы выразились, так в среднем по больнице не сексуальнее кирпича это все?
А что у девицы этой эротические переживания или ощущения, вам кажется редкостью, тем более в тематических играх? Чего действительно такого по эрогенной зоне прошлись? Что трусы снять, что носки, чего тут переживать.
А что непосредственно кровь к половым органам приливает, это тоже всего лишь гипотеза?)))

А можно нескромный вопрос? А если бы это жена ваша была на месте той девицы? Не знаю, женаты вы или нет, пусть любая женщина, с которой вы тогда были в отношениях. Для вас в таком апмлуа она была бы не более эротична, чем когда чистит картошку? Я могу понять, если не ищете в первую очередь эротику, а ищете власть, к примеру. Но в упор ее не видеть...??
Я понимаю, люди во время экшена не совершают каких-,то дополнительных откровенных действий, потому что не договаривались или неуместно с этим человеком, однако сам процесс это не делает менее эротичным. И мысли-то бывают разные. И если один из участников говорит, что не видит другого как сексуальный объект, это нисколько не умаляет того, что второй себя им чувствует. И это имеет свои основания, не стоит воспринимать как некое чудачество)
Каширин пишет:

цитата:

никто меня не запугивал и не задаривал

ну вы же боялись, что сильнее достанется? Вроде мы этот вариант обсуждали как принуждение. Кстати, если не секрет, раз вы так были заинтересованы, почему не попробовать "по-настоящему "? Решили не разводить конфликт? Без всяких шуток и сексуальных намеков. Были же пацаны, которым любопытно как оно, интересно, выдержат ли и все такое прочее.

 Отправлено: 13.02.20 21:50. Заголовок: Этакий треш! вот не ..

Этакий треш! вот не предполагал даже...


















_____________________________________________

 Отправлено: 16.02.20 21:54. Заголовок: Helen пишет: Это ва..

Helen пишет:

цитата:

Это ваше личное восприятие. Причин может быть множество. И девица не в вашем вкусе, и сам не в настроении, да и фантазии могут быть всякие. Скорее всего, вы не ищете этого в Теме

Helen пишет:

цитата:

Вы меня удивляете. перед вами голая красна девица выставила свою попу и вы не находите это сексуальным?

Helen пишет:

цитата:

А можно нескромный вопрос? А если бы это жена ваша была на месте той девицы? Не знаю, женаты вы или нет, пусть любая женщина, с которой вы тогда были в отношениях. Для вас в таком апмлуа она была бы не более эротична, чем когда чистит картошку?

OK. Попробую растолковать.
Прежде всего, я женат и очень люблю и ценю свою жену. Поэтому стараюсь всячески избегать измены, в частности так было и с той девицей, которая, кстати, была вполне в рамках моего вкуса, но буль на её месте писаная красавица, являющаяся идеалом красоты для меня, я бы всё равно в той ситуации не стал бы заниматься с ней ничем кроме порки.
Теперь про красну девицу с голым задом или наоборот - голу девицу с красным задом. Да, это безусловно эротично и очень даже возбуждает, но во-первых, именно секса может и не быть, так что составляющая скорее эротическая, а не сексуальная, а во-вторых, и в этом самое главное, приведённый пример - как раз таки из разряда взрослых игр, а в реальном наказании в семье, где отец может пороть сына, мать - дочь, ну какие тут составляющие? Вы же не будете утверждать, что любой родитель, практикующий порку, является бисексуалом и педофилом, а любой наказываемый обязательно видит себя жертвой сексуального насилия?
Меня в порке всегда привлекал и будоражил ритуал. Это было с самого раннего детства, по-крайней мере, в 4 года я уже знал за собой такие склонности. Какой уж тут секс? Боли же побаивался, поэтому насчёт попробовать по-настоящему - и хотелось, и кололось, но кололось больше, - уже знал понаслышке, каково это. Хотя, конечно, в тот самый первый и единственный раз постигло некое разочарование, с одной стороны хорошо, что было совсем не больно, но с другой стороны толком и не почувствовалось ничего, да и ритуал был так себе.
Потом, в младших и средних классах раскручивал кое-кого из близкого окружения на игру с элементами порки (были одноклассник, сосед и пара-тройка приятелей, заметьте, все пацаны, это опять насчёт секса). Ритуал в тех играх был, а сама порка - весьма и весьма умеренная.

 Отправлено: 16.02.20 21:54. Заголовок: Helen пишет: Про ко..

Helen пишет:

цитата:

Про кодекс первый упомянули именно вы.

Да, оказывается, был "кодекс". Не намеревался вставлять это слово, но оно каким-то боком влезло. Был абсолютно уверен, что его нет, поэтому и Вам отвечал соответственно. Приношу свои извинения.

 Отправлено: 16.02.20 22:59. Заголовок: Каширин пишет: Меня..

Каширин пишет:

цитата:

Меня в порке всегда привлекал и будоражил ритуал

Поддерживаю. Я вот тоже из детство больше помню как все было обставлено чем боль или что то такое. И вот сейчас тоже хтел бы получить порку или выпороть с ретуалом. Но пока не удавалось кого либо на это уговорить. Просто получить порку могу но с ретуалом с игрой нет.

Каширин пишет:

цитата:

А пока что у меня стойкое ощущение, что Вы склонны валить с больной головы на здоровую и приписывать собеседнику то, чего он решительно не говорил.

+++++++++++++++++++++

А многоие дети и правда любят правила. Не важно писанные они или устные. Они просто их любят. Они даже когда меж собой ругаются ссылаются на правила. А так нельзя, а так можно. Да и когда наказывают за нарушение конкретного правила наказание принять проще. Тебе же говорили что так нельзя, говорили что накажут. Какие теперь могут быть вопросы. А с другой стороны, если наказывают за что то что ребенок и не предполагал что нельзя. А как он мог догадатся что так нельзя. Да это что может ббыть опасным, вредным, плозим но никто не запрещал. А как известно, что не запрещается то разрешено.
и да понятно что ситуации разные, и из любого правила есть исключения. Например может быть правило что уроки должны быть сделаны всегда, но если ребенок болел или по каким то независящем причинам их не сделал. То его как минимум выслушают, оценят его ситуацию, и никто вздравом уме не будет наказывать просто механически вот нарушил правило значит будешь наказан. Да и сами наказния разные бывают.

 Отправлено: 17.02.20 20:24. Заголовок: Каширин пишет: Преж..

Каширин пишет:

цитата:

Прежде всего, я женат и очень люблю и ценю свою жену. Поэтому стараюсь всячески избегать измены, в частности так было и с той девицей,

Я и хотела написать этот вариант, что не допускаете мысли об измене и поэтому гоните от себя все мысли о привлекательности девушки. Но поскольку я не знала вашей семьи, и вообще женаты ли вы, поэтому поменьше написала предложений, что там у вас случилось)
Я не знаю, какие у вас взгляды. А то бывают такие анекдотичные ситуации, когда муж с женой сидят на пляже и он из'за газетки поглядывает на девушек, а жена ему "ах подлец только об одном мысли "
Так можно и к танцам ревновать, обнимаются мол, и музыка страстная)
Я собственно и не говорю, что вы бы занимались чем-то кроме порки. Это же полноценная порка, а не прелюдия.
Вы меня не путайте. Я прекрасна понимаю, что вы одно дело планировать некое продолжение после порки, другое - допускать фантазии. Тем более мысли могут быть больше о порке. Человек, которому нравится порка, самого процесса порки и ищет. И собственно в самом процессе и есть то самое сексуальное. Поэтому я и спросила, изменили бы вы свое отношение, будь на месте девицы ваша жена) я не говорю о том, что порку надо заменить на секс, но в процессе самого действа позволили бы себе больше?) Поцеловать, потрогать?)) Хотя может ваша жена и картошку чистит, вы целуете каждый раз) но само действо все же более эротично
Еще могу привести пример. Я сексуальные переживания в принципе более широко рассматривала. Это ж не просто март месяц у котов)) вот идут юные влюбленные и за руку держатся и буря переживаний у них
А эротика...и древнегреческие статуи эротические бывают или просто красивые. Так что, если угодно, пусть вы просто любовались девушкой как статуей)) только она двигается. А то сравнили с кирпичом, а теперь оказалось, вполне себе не кирпич)))

Каширин пишет:

цитата:

очень даже возбуждает, но во-первых, именно секса может и не быть, так что составляющая скорее эротическая, а не сексуальная, а

Я нигде не утверждала, что секс у вас был, что я лучше вас знаю) я же написала, как люди решают, так и будет. Так по вашей логике сегодня был секс, значит была сексуальная игра. А завтра не было - значит не сексуальная?
Я и имела в виду не обязательно наличие проникающего секса, а действие сексуального характера. Как банальный пример вы подойдете к своей коллеге или даме на улице и хлопните ее по попе. В одежде разумеется. И это будет приставание, домогательство, заигрывание. Потому что это просто интимное место, как и грудь к примеру. Может она вам и сто лет не нужна, и заигрывать вы не хотели, а просто пренебрежение показать, и о жене думали. Но сути действия это не меняет.
Так и детьми, получил ли он возбуждение, или ощущения изнасилования, думал ли о беспомощности, или вообще так привык, что уже пофиг, сути этого действа не меняет. У детей (тем более у подростков) же есть осознание своей интимности и стеснения в том числе перед родителями, если им родители памперсы не меняют уже) а если с них регулярно трусы снимают по принуждению и с такими эмоциональными всплесками, разумеется это и на сексуальность влияет, и на все остальное. Так пацану может и медсестра в душу запасть, которая уколы делала. И стеснение, и типа принуждение (никуда не денешься), ни что угодно) а он медсестре вообще пофиг разумеется. А вы предлагаете судить по ее ощущениям, "понравился" ли он, педофилка, она или нет. Если не педофилка, какие проблемы. Однако это не отменяет его переживаний. Так и с родителями, да? Папеньке не доча 12 лет нравится, а вон та соседка фигуристая, а что доча себя чувствует себя изнасилованной после этого "воспитания", так это ее проблемы, ишь че навыдумывала.
Кстати, так как я заговорила о медицине. Последнее время обсуждалось посещение родственниками реанимации. Реанимации, не больницы. Какие есть у пациента и его родственников права, как их реализовать в таких сложных условиях. И в целом что нельзя к пациенту относиться как к куску мяса, которое надо лечить. про то, что люди лежат голые , где с простынкой, где пижамы. И что надо делать всякие шторки, и что когда ухаживают, соблюдать интимность и достоинство. Человек не должен терять достоинство даже в экстремальных ситуациях.
Человек в голом и беззащитном виде требует более чуткого отношения. Мне кажется, он острее будет все воспринимать и скорее обидится вот в таких условиях, чем его просто в коридоре обхамят. Женщины не выносят хамских гинекологов, хамского администратора пережить легче.
И собственно при наказании этим и пользуются, чтобы сделать человека беззащитным, уязвивым, чтобы острее все воспринимал. И в древности (о как меня занесло) при всяких казнях на площади даже ту же рубашку сняли, и человек чувствует себя по-другому.
Так что каждый человек имеет право на свою неприкосновенность, тем более интимную. И если девица решила поиграть, то делать это можно во взрослом возрасте с устоявшейся психикой и осознанием себя. А то получается такое..... мы обсуждаем еще рассказ "за аркой"

Каширин пишет:

цитата:

Потом, в младших и средних классах раскручивал кое-кого из близкого окружения на игру с элементами порки (были одноклассник, сосед и пара-тройка приятелей, заметьте, все пацаны, это опять насчёт секса). Ритуал в тех играх был, а сама порка - весьма и весьма умеренная.

И что? Понятное дело, перед девчонками вы стеснялись и не осмелились бы. Так и девочки друг с другом секретами делятся , а не с мальчиками. А это стеснение будоражило?) Опять же множество вариантов. Могли быть и мысли, чтоб это сделала девчонка, или конкретная девчонка, но сказать ей боялся, потому что засмеет или расскажет кому-то) и от этого еще интересней)
Если вас это увлекает, по вам нельзя судить о отношении к порке как наказанию. Это будет как анекдот "как наказать мазохиста, пороть уже поздно"))) О каком ритуале вы мечтали? Ни один родитель не будет его соблюдать, если он сам с этого не тащится. А так "ах ты меня довел на получай", и далее "прости погорячился" или "будешь еще получать, узнаешь, где раки зимуют".
Книжки бы лучше читали про английских мальчиков и русских тоже. ох уж там какое все "несексуальное" в закрытых учебных заведениях, ага) гормоны бурлят... да и учителей педофилов полно, некоторых даже судили, а это верхушка айсберга
А как вас можно "наказывать" если вам это интересно и вы к этому будете стремиться, даже подсознательно. Что это за коррекция поведения такая странная? Если вы фактически искали удовольствие, оно же бывает разное, даже та же тяга к страху, к адреналину, спортивный интерес получу - не получу, прокатит - не прокатит. Если человек относится просто "получил и пофиг", или как к приключению, то это и есть игра, или попытка обдурить, или спровоцировать наказание. В условиях реальных семейных проблем и каких-то серьезных косяков это такой бред))) а в случае реальной вины, допустим вы подвели кого-то, она у вас даже не прочувствовалась бы как у нормального человека. Да и человека, который видит в наказании только плохое, разве назовешь нормальным, если он уже и думает, как задницу сберечь, все его проступки отходят на второй план. Это и трусость и обман, что угодно. Это уже дрессировка животного страхом и болью. Поэтому и хорошо, что вас не наказывали так по сути. Тема темой, а жизнь жизнью. те же тематики ведь играют в наказание, по реальным поводам реже, как мне кажется, потому что по-настоящему наказать это будет какая-то смесь плохого и хорошего, реальные проблемы и обиды очень не рекомендуется тянуть. Кроме того, многим любителям порки это наказание как кобыле пятое колесо, настроение только портить))) и вы не судите со своей позиции о людях, которые реально пострадали, боялись своих родителей, им было мерзко и обидно, что их могут нагнуть как хотят в прямом и переносном смысле. А вы так весело "не хочешь заставим, исполним приговор"))) а слово "нагнуть " в смысле заставить разве не сексуальный подтекст имеет?) Вполне определенное действо, особенно в закрытых мужских заведениях типа тюрьма, и гетеросексуальность им нисколько не мешает) . Так что все одно на другом завязано. Власть и место в иерархии и у животных с размножением связано)

 Отправлено: 17.02.20 20:31. Заголовок: Helen пишет: (о как..

Helen пишет:

цитата:

(о как меня занесло)

Мне очень импонирует ваша, Helen, самокритичность, но чесслово - Каширина жалко.

Потому что то, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно и КОРОТКО!!!!









______________________________________________________

 Отправлено: 17.02.20 20:44. Заголовок: ­Guran пишет: но че..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.02.20 21:35. Заголовок: ­:sm54: придумал мем ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.02.20 16:53. Заголовок: Helen! Со своей пози..

Helen!
Со своей позиции я не сужу о тех, кто реально что-то пережил, а пытаюсь втолковать, что сексуальной составляющей в порке может и не быть, тогда как Вы с Вашей позиции утверждаете, что она быть обязана. Я пытаюсь приводить факты мз своей жизни в качестве примеров, как мне кажется, весьма убедительных, но Ваша позиция, похоже, заключается в том, что если какие-нибудь факты противоречат Вашей теории, то тем хуже для фактов. Не вижу смысла что-то ещё Вам доказывать, продолжайте считать, что Ваша теория истинна, потому что она верна.

 Отправлено: 18.02.20 21:26. Заголовок: . Каширин Браво! ..

Браво, Каширин !






P.S. Со своей стороны предполагаю, что Helen "рассуждает о рассуждении", и вероятно никакого практического опыта не имеет вовсе.
Её интерес именно в сексуальной составляющей, поэтому она ищет и находит эту составляющую в любом описанном случае.





______________________________________________________

 Отправлено: 19.02.20 11:18. Заголовок: Каширин пишет: Со с..

Каширин пишет:

цитата:

Со своей позиции я не сужу о тех, кто реально что-то пережил, а пытаюсь втолковать, что сексуальной составляющей в порке может и не быть, тогда

Ну если вы имели в виду под сексуальной составляющей проникающий секс, может и не быть. Даже с тем человеком, с которым секс у вас есть) может вообще все случиться во время порки) и зачем секс? я вам написала, что рассматриваю действие сексуального характера. Или интимного. но вы же согласились, что есть эротическая составляющая. Ну назовем ее так) а с вами спорить, то у вы ничего не нашли "эдакого", то сами же написали, что вас это возбуждает..... что вы с пацанами практиковали, что доказывает?)) Я не вижу, чтобы этот факт противоречил какой-либо теории. Кроме того, вы не ответили на вопрос, хотели вы бы тогда, чтобы порола девчонка? Может пацаны были за неимением девчонки, которая на это согласится. Как и не ответили на вопрос, как бы вы отнеслись к тому, чтобы на месте "красной девицы" была ваша жена? Мне ничего доказывать не надо) Вы могли и пиписьками меряться с пацанами, вроде и интимно, и ничуть не пошатнет вашу гетероориентацию.

 Отправлено: 19.02.20 11:21. Заголовок: Helen пишет: Я не в..

Helen пишет:

цитата:

Я не вижу, чтобы этот факт противоречил какой-либо теории.

Очень любопытно... Правда ни факта, ни теории наблюдать в постах уважаемой Helen не поимел удовольствия. Но вероятно все проявится в развитии.









___________________________________

 Отправлено: 19.02.20 19:10. Заголовок: Каширин пишет: пыта..

Каширин пишет:

цитата:

пытаюсь втолковать, что сексуальной составляющей в порке может и не быть...

Насколько понял, Helen подразумевает, что при порке присутствует раздражение "эрогенных зон":
Helen пишет:

цитата:

Ну если вы имели в виду под сексуальной составляющей проникающий секс, может и не быть...

... поэтому, то что Фрейд обозначил как "латентную сексуальность", в какой-то степени ощущается, не только у детей, другое дело, что "болевая составляющая" может такое восприятие "задавить" - вряд ли выпоротые до полуобморочного состояния крепостные девки могли вспоминать об этом процессе с каким либо другим чувством кроме страха.

 Отправлено: 19.02.20 22:23. Заголовок: Helen пишет: то у ..

Helen пишет:

цитата:

то у вы ничего не нашли "эдакого", то сами же написали, что вас это возбуждает

Я писал: "Меня в порке всегда привлекал и будоражил ритуал.", а слова "возбуждает" не употреблял. Это разные вещи: в том возрасте, когда оно меня уже привлекало и будоражило, "возбуждение" мне было никоим образом не знакомо. Так что, как Вы говорите, именно ничего этакого.

Helen пишет:

цитата:

что вы с пацанами практиковали, что доказывает?

Доказывает только то, что там тогда не было ни секса, ни даже эротики.

Helen пишет:

цитата:

Кроме того, вы не ответили на вопрос, хотели вы бы тогда, чтобы порола девчонка? Может пацаны были за неимением девчонки, которая на это согласится. Как и не ответили на вопрос, как бы вы отнеслись к тому, чтобы на месте "красной девицы" была ваша жена?

ОК. Я не понял, что это были вопросы, требующие ответа, и отнёсся к ним как к полемическому приёму. Отвечаю:

В том возрасте, когда мы баловались с пацанами, девчонки не вызывали у меня сексуальных переживаний. То есть какая-нибудь девочка могла нравиться, и даже очень сильно (и такое бывало, и не раз), но всё это было платонически. Остальные же девчонки могли в лучшем случае быть в качестве друзей, но на деле и таких почти не было. Поэтому можно было бы сказать, что в смысле порки что девочка, что мальчик, было амбивалентно, но на самом деле это было не так, потому что разделение полов неустанно проникало в сознание даже в детсадовском возрасте, когда все вместе на соседних горшках сидели, и довольно рано сформировалось что-то вроде понятия, что видеть объект противоположного пола голым (да и в трусах) или самому предстать перед ним в таком виде - это постыдно и недостойно. Так что девочки пролетали. Может быть, если бы была такая, с которой у меня были бы очень доверительные отношения, то могло бы быть и по-другому, но такой не было.

Насчёт жены: когда она лежит в позе, в которой порют, то она меня возбуждает без всякой порки, так что порка тут могла бы быть всего лишь добавкой (хотя и немаловажной) для меня, но, опять же, это - отношения взрослых людей, и к детским наказаниям не имеют никакого отношения кроме наличия девайса и "объекта воспитания".