Отправлено: 14.10.20 22:26. Заголовок: “За враньё” пороть ?

Тут часто пишут, что их пороли за вранье, за вранье добавка и т.д. А вранье - это что? Почему это такой ужас-ужас?
Вообще - следует ли наказывать, да ещё и пороть, детей за вранье?

Мне наверно повезло, никто в морду фонарем “говори правду, а то ремня добавлю” не светил. А врать я, конечно, врал. Чаще по мелочи, еще чаще не договаривал или приукрашивал, чтоб смысл менялся. Дети пока маленькие, но я ж вижу, если врут. Руки выкручивать, чтоб признавались, обязательно? Чем чревато вообще?
Помню случай из школьной жизни. Наш класс дежурил по школе и после уроков надо было подметать тот этаж или лестницу, где стоял на переменах. Обычно староста главной была, а тут она заболела, назначили паца одного. Мы с другом тока швабру взяли, пришли типа убираться, а командир такой пригоняет и говорит, да забейте, я скажу, что все все убрали, валите домой. И так весь класс отпустил. А назавтра классная узнала. Устрола разборы. Спрашивает, вы дежурили, и все такие да-да, а она - хоп, к другану моему. Вы дежурили? А он врать не умеет. Вот вообще никогда не врет, такой человек. И он стоит и молчит, и ей все понятно. Шах и мат. Даже врать не пришлось, так всех заложил. И что хорошего?

 Отправлено: 21.10.20 11:15. Заголовок: Враньё вранью - розн..

Враньё вранью - рознь. Чаще всего ничего уж такого страшного в нём нет (банальные случаи - скрыл отметку или косяк какой). Другое дело, если наврал так, что подставил другого или оклеветал, а у него из за этого неприятности возникли, например в виде порки.

 Отправлено: 24.07.22 11:33. Заголовок: Огоо, -- за враньё с..

Огоо, -- за враньё стопроцентно влетало; причём, без вариантов! Очень мать к этому нервно относилась... Ну, а если, скажем, двойку получил, и попытался это скрыть (а зачастую это означало именно врать) -- то тут уж просто ужас.

 Отправлено: 27.07.22 12:08. Заголовок: сева пишет: Огоо, -..

сева пишет:

цитата:

Огоо, -- за враньё стопроцентно влетало; причём, без вариантов! Очень мать к этому нервно относилась... Ну, а если, скажем, двойку получил, и попытался это скрыть (а зачастую это означало именно врать) -- то тут уж просто ужас.

О дааа ) За двойки никогда почти не был порот, а вот за сокрытие - одного раза хватило, чтобы больше так не делать.

Как-то в 5 классе решил не говорить маме про свежеполученную двойку: я неплохо учился и двойки были большой редкостью, решил не портить маме настроение. Но, как назло, позвонила классная и по изменению выражения маминого лица стало понятно, что добром этот звонок не кончится
-- Да, спасибо, я поняла, да-да, хорошо, пошла принимать меры, всего доброго

Положив трубку мама превратилась в настоящую фурию, быстрым шагом пошла в свою комнату, и уже через несколько секунд вернулась с самым болючим ремнем в руке (обычно ремень я сам приносил, выбирая его соразмерно содеянному).
-- Так, на диван, живо!
Было понятно, что лучше не спорить и как можно быстрее принять "позу для порки", чтобы не разозлить маму еще сильнее. Если обычно мама порола неспеша, без тени злости, спокойно объясняя "что такое хорошо, и что такое плохо", то сейчас просто орала:
-- Значит, в школе у нас всё хорошо! Значит, только четыре по географии! Врать, значит решил мне! Думал, я не узнаю! А ну рассказывай, где еще наврал! Нигде говоришь? Узнаю что врешь я тебя так исполосую, ты неделю у меня не сядешь! -- почти орала она, нанося беспощадные удары по моей несчастной попке.

Когда всё кончилось, я отревелся, а мама успокоилась, она позвала меня на кухню:
-- Дим, давай с тобой договоримся: чтобы ни случилось, ты будешь честным со мной и будешь рассказывать всё, как есть, без утайки. Это не только школы касается, но вообще всего. Ты уже взрослый, поэтому найди в себе силы говорить правду, даже если она горькая и неприятная. Мы обязательно что-нибудь придумаем. Но, если ещё соврешь, не обижайся, но я тебя очень сильно накажу, гораздо сильнее, чем сейчас. Договорились?

На следующий день в школе классная первым делом отвела меня в сторону:
-- Ну что, дома вчера большой ремень был? (видимо, она солдатский имела в виду, он был в ходу у многих родителей)
-- Меня узким пороли, это ещё хуже...
-- Знаю-знаю, ну, за дело ведь досталось, скажи?
-- Да, согласен, за дело...

Когда я через пару месяцев получил очередную двойку -- сам пришел к маме с открытым дневником:
-- Мам, прости, я, наверное, плохо готовился... нести ремень?..
-- Димуль, давай ты её до конца недели исправишь, а там уже посмотрим, нести или не нести. Марш за уроки!

 Отправлено: 08.11.22 10:18. Заголовок: Врут все, это нормал..

Врут все, это нормально. Ребенок учится врать когда развивается, подстраиваться под ситуации, играть роли - это даже необходимо.
Поркой вранье не исправишь, наоборот это повод учиться врать более изощренно.

А чтобы ребенок не врал родителям, нужно просто иметь теплые доверительные отношения, не врать друг другу, и доверять друг другу. И не наказывать по любому поводу. Это взаимоисключающее. Если наказывать за всё подряд - то будет врать однозначно. Если просто общаться в нейтральном тоне и прощать чистосердечные признания - то внезапно и врать не понадобится...

 Отправлено: 08.11.22 22:17. Заголовок: Должно быть не выгод..

Должно быть не выгодно говорить неправду ...

 Отправлено: 11.11.22 00:10. Заголовок: Неправда тоже нужна ..

Неправда тоже нужна для выгоды, если конечно о правде не узнают. Это рискованная игра, но оно того стоит.

А будет ли ребенок доверять и рассказывать правду, если в любом случае (хоть за правду хоть за неправду) накажут? Как бы ситуация патовая. Но соврав, есть шанс на совсем иной исход.

Из своего детского опыта, я просто научился врать более качественно, дополнительно еще и придумывая "хорошие" оправдания на случай раскрытия (многие ситуации можно развернуть в свою пользу). Ну это было уже после 9 лет, когда были все способности на это. Что было раньше - не помню.

А супер хороший и супер послушный ребенок который говорит только правду - это ненормальный ребенок, имхо, у которого обязательно будут проблемы с успешностью потому что он не умеет выкручиваться из любой ситуации и никакое идеальное воспитание тут не поможет. Не зря говорят что плохие ученики в школе - становятся самыми успешными в будущем. Они умеют красиво врать, обходить все препятствия, пройти там куда другой даже не сунется, не смогли родители и не смогла система перестроить их под себя, они - настоящие светлячки в этом мире.

Конечно не всегда нужно врать, тем более грубо врать - это глупость, и это часть воспитания. Но что-то недоговаривать - обязательно.
В эзотерическом смысле, например, вранье постепенно разрушает связь с родом. Нарушение этой связи это проблемы в жизни, потеря жизненной силы, проблемы со здоровьем, уменьшение помощи "высших сил". Вот это нужно знать, понимать. Что просто так врать очень плохо и невыгодно, даже совсем не из-за того что кто-то поругает, последствия намного серьезнее. Но у всего есть исключения, если это действительно надо. Не всем можно раскрывать правду. Если бы все знали друг о друге правду - мир был бы совершенно другой, больше фантастический, но мы живем в определённой реальности, где носим определенные маски.

 Отправлено: 11.11.22 21:45. Заголовок: Avocado пишет: Непр..

Avocado пишет:

цитата:

Неправда тоже нужна для выгоды, если конечно о правде не узнают. Это рискованная игра, но оно того стоит. А будет ли ребенок доверять и рассказывать правду, если в любом случае (хоть за правду хоть за неправду) накажут? Как бы ситуация патовая. Но соврав, есть шанс на совсем иной исход.

Вот так да! Похвала лжи, да ещё и какая! Неожидано...

"Как же мы, без того чтоб соврать? Да такого быть не должно и не бывает!"

Может потому в нашем боголюбимом отечестве все так через одно место и происходит, что ЛОЖЬ стала обязательным достоинством?
Вот Avocado пишет, что за ПРАВДУ бьют, как и за ЛОЖЬ - так может лучше тогда врать и жить "по лжи", прямо как сейчас всё и происходит?

Для меня это потрясающее откровение. Никогда не было проблем выбора между лгать и говорить правду, если только за правду не убивают. Ну в крайнем случае - промолчать. Но не солгать. Не испачкаться самому грязью лжи.

Согласен, что всегда правду говорить - это трудно и быть правдивым может быть только очень сильный или даже мудрый человек. Знаю и то, что лжецы - это те самые хитрецы, которые всегда в быстром выйгрыше.
Пожалуй и не было в мире ни одного мудреца, которого бы не обманул лживый хитрец.

Но сильно ли выигрывает ложь перед правдой?

Действительно ли так хорошо жить в пелене лжи?

А не получится ли по итогу, что ложь испарится и останется одна голая правда?

---

 Отправлено: 11.11.22 23:43. Заголовок: Avocado пишет: плох..

Avocado пишет:

цитата:

плохие ученики в школе - становятся самыми успешными в будущем.

Не соглашусь - самые плохие не становятся, они на 90% если не остепенятся, выррстают отморозками, часто уголовниками ...
Большая часть серой массы троечников с частыми двойками такой же серой массой и остаётся, но себе на уме, работяги, часто водители, в выходной пивко, можно и по крепче, жена, выезд на дачу/огород, ребенок, часто двое ...
А вот небольшая доля условно "плохишей", да, добиваются многого, но нужно понимать, что в детстве они уже были другими, и их плохие отметки, это не оценка их умственного развития, а защитная реакция детского организма ... Возможно в других условиях, с другими родителями, в другой школе, эти "звёздочки" открылись бы раньше ... Но им приходится "хитрить", "выкручиваться", "быть постоянно на взводе" , они "упрямы", они ранимы, но очень жизнеспособны, они часто "заводилы толпы" ... Поэтому вырастая, попадая в другое окружение они могут "шагнуть через голову" и добиться многого ... В детстве с ними тяжело родителям, воспитателям, учителям, если взрослые сами не "энерджайзеры", которые увидят родственную душу, их пытаются ломать, заставлять делать как все, наказывают, а это встречает отторжение, отказ выполнять требование, наказующему они показывают язык или чего похуже, а с ними нужно договариваться, доверять, мотивировать и обращаться как с равным себе (если уж выпороть, то через "Сэр, мне придется Вас наказать, будьте так любезны спустить штаны и нагнутся" - шутка конечно)....