Отправлено: 16.07.19 11:59. Заголовок: Порка по поручению. Дело житейское?

Однажды, я была вечером у своей знакомой Галины. Она женщина из деревни, ей 45 лет. Живёт одна. Пьём чай, беседуем. Вдруг звонок в дверь - входит девочка, лет 10, миловидная, с голубыми глазками и двумя косичками. За спиной рюкзачок школьный. Галина мне говорит: "Это племянница, Леночка". Девочка робко держится и личико у неё бледное. "Тётя Галя, мама велела прийти и вот записка" - говорит Леночка. Галина качает головой, берёт записку, читает и показывает Леночке рукой на дверь в другую комнату: "Заходи и, как в прошлый раз, будь готова через 5 минут". Леночка послушно кивнула головкой и медленно зашла в указанную комнату, закрыв за собой дверь. Мы продолжали пить чай и я думала, что Леночка скоро выйдет из комнаты и вернётся к нам. Вдруг, Галина поднялась со стула, попросила меня подождать и быстро пошла в ту комнату, где была Леночка. Я услышала голос девочки: "Тётя Галя, я случайно эту двойку получила. Всё учила, но потом забыла про это задание. Я исправлюсь." Ответ Галины был строгим: "Чтобы ты не забывала, есть ремешок". Девочка уже не пыталась оправдываться и молча выполнила приказание тёти перегнуться через подлокотник кресла. Порка была недолгой, Леночка негромко покричала и через некоторое время прошла мимо меня в ванную комнату. Личико было красное от слёз и боли после наказания. Потом она сразу ушла, а я стала спрашивать у Галины о том, часто ли такое бывает? "Ну, не часто, но бывает. Сестрёнка младшая меня просит об этом, когда сама в ночную смену работает, а дочурку наказать не успевает. Да я и совсем не строго её выпорола. Дело житейское. Нас с сестрой розгами отец в детстве полосовал - вот это по-настоящему, а не так ". Вот такая история. Как, вообще, к этому относиться, что порка была по поручению? Дело житейское?

 Отправлено: 16.07.19 12:08. Заголовок: Сюр какой то... Мама..

Сюр какой то... Мама цинично спихнула эту процедуру на сестру, а сама чистенькая. Нехорошо так. Нечестно донельзя.
И откуда известно про кресло, если дело в другой комнате было?

 Отправлено: 16.07.19 12:16. Заголовок: Про кресло мне извес..

Про кресло мне известно, так как Галина это вслух сказала девочке, чтобы она подошла и перегнулась через подлокотник. Как раньше её пороли, я не знаю. Вероятно, что это обычная поза.

 Отправлено: 16.07.19 12:18. Заголовок: Тем более ужас. При ..

Тем более ужас. При постороннем человека фактически. Подождать нельзя было Вашего ухода, раз уж такую абсурдную ситуации выстроили в той семье?

 Отправлено: 16.07.19 12:45. Заголовок: Екатерина пишет: Ка..

Екатерина пишет:

цитата:

Как, вообще, к этому относиться, что порка была по поручению? Дело житейское?

Вполне житейское. Часто бывает: женщина, например, воспитывающая ребёнка одна, может попросить соседа его выпороть, поскольку сама не в силах. Об этм есть, кстати, и соответствующий рассказ Чехова. Рассказ, конечно, юмористический; но в каждой шутке, как говорится…
Однако, я сам об этом слышал: мне один парнишка рассказывал. Хороший был парень, спокойный такой, -- как говорят: "надёжный". Мы с ним не то, что дружили; а просто хорошо друг к другу относились и, как-то раз, разговорились о телесных наказаниях -- домашних, в смысле. Лет нам по семнадцать, наверное, было; сидели, болтали о том, о сём, -- ну и зашёл разговор, что называется. Он рассказал, что если наделает что-то, то его мать приглашает домой, в один из дней, дядю -- то есть, значит, брата её. А он, придя, привязывает его к раскладушке и порет своим ремнём; причём, мать и старшая сестра на время порки из дома уходят -- в гости, там, или к соседке, или ещё куда. Рассказывал, что порол его дядя до ужаса больно. Я ему тогда поверил; меня трудно в таких вопросах обмануть -- это ведь сразу заметно, -- и я видел, что его слова -- правда.

 Отправлено: 16.07.19 15:37. Заголовок: Сталкер пишет: Тем ..

Сталкер пишет:

цитата:

Тем более ужас. При постороннем человека фактически.

А девочке это было всё равно. Меня не было в той комнате, где её пороли. Ей было бы стыдно, если бы мальчик в квартире был, а то, что незнакомая женщина это ей пофиг. Видимо, в их семье порка это обычное дело и она привыкла, что иногда отправляют для наказания к тёте. Если бы меня не было тогда в квартире, то, возможно, её выпороли бы сильнее.

 Отправлено: 17.07.19 14:26. Заголовок: А по-моему это чисте..

А по-моему это чистейшая фантазия. Из цикла "Сумасшедшая ночь в школе для девочек"

 Отправлено: 22.07.19 15:19. Заголовок: А что же тут фантази..

А что же тут фантазийного? Так принято в этой семье. Если мать занята, то наказывает её сестра.

 Отправлено: 06.10.20 17:17. Заголовок: А мне кажется, что э..

А мне кажется, что это "Сапоги всмятку". Фильм такой по рассказам Чехова. Ну прямо один в один! Только там мальчик, а не девочка приносил записки от мамы. И не тете, а дяде. и дядя тоже порол при свидетелях, типа, подождите, свидетели, я тут отлучусь на минутку. И тоже с ранцем школьным мальчик ходил после школы к дяденьке. Тут со школьным рюкзаком девочка - к тетеньке, а там со школьным ранцем мальчик - к дяденьке. Еще там мальчик такой культурный, со всеми встречными здоровался. А потом в конце фильма выяснилось, что мальчик сам эти записки писал.

Может быть, девочка тоже сама записки пишет? :)
Или, может, мама с тетей этого фильма пересмотрелись и решили реализовать свои фантазии с привлечением девочки? И чего это девочка им подыгрывать стала, не знаете? Тоже фильма пересмотрелась? :)

А вообще, если по делу, то это ненормально, если каким-то родителям взбредет в голову перепоручать такие дела посторонним людям, хоть и родственникам. Я бы, окажись я на месте исполнителя процедуры, предварительно от таких родителей нотариально заверенный договор брал. С получением от них оплаты за услуги! Вот пусть как хотят, так и убеждают нотариуса такой договор заверить. И денежки пусть мне платят вперед.

 Отправлено: 08.10.20 16:09. Заголовок: Вообще с запиской ст..

Вообще с запиской странная система. Как бы в это все можно поверить. Но вот эти странности. Как будто направление на наказание. Можно же просто эту женщину домой позвать.

 Отправлено: 22.08.22 21:16. Заголовок: Екатерина пишет: Во..

Екатерина пишет:

цитата:

Вот такая история. Как, вообще, к этому относиться, что порка была по поручению? Дело житейское?

Долго думала над этим вопросом, и все же надо относиться к такой ситуации нормально, действительно дело житейское. Не чужая же женщина высекла девочку, а родная тетя, т.е. член семьи. Порка была не в присутствии Екатерины, Екатерина была в соседней комнате, то же самое, если бы Екатерина была в соседней квартире и просто слышала разговоры и плач девочки. и конечно же саму порку назначила мама девочки, а тетя просто хлестала, ну как бы была экзекутором.
Yejik пишет:

цитата:

Можно же просто эту женщину домой позвать.

Ну тут может быть миллион причин, почему тетю нельзя/не удобно/сложно приглашать к себе домой.
Уверена, что это не самый правильный способ высечь дочь, но вполне приемлемый.

 Отправлено: 22.08.22 22:38. Заголовок: Не современно ... За..

Не современно ... Записки какие-то ... Сообщение в мессенджер и достаточно, а в ответ фотоотчёт полосатой попы ... :)

 Отправлено: 23.08.22 21:43. Заголовок: Алина пишет: Уверен..

Алина пишет:

цитата:

Уверена, что это не самый правильный способ высечь дочь, но вполне приемлемый.

Алина, а если бы вас выпорола сестра вашей мамы, то как бы вы к этому отнеслись?
А если бы (допустим) у вашей мамы был брат и она ему попросила бы вас хорошенько высечь розгами?
Ваша реакция, психологические ощущения? Постарайтесь описать.
Мне кажется ребёнка любого пола должна пороть мама или отец. И больше НИКТО.

 Отправлено: 24.08.22 20:48. Заголовок: Митяй пишет: Алина,..

Митяй пишет:

цитата:

Алина, а если бы вас выпорола сестра вашей мамы, то как бы вы к этому отнеслись? А если бы (допустим) у вашей мамы был брат и она ему попросила бы вас хорошенько высечь розгами? Ваша реакция, психологические ощущения? Постарайтесь описать.

Ну мама есть мама, если представить такую не реальную в нашей семье ситуацию, я бы конечно же маме подчинилась... иначе... была бы наказана очень строго. Реакция - оцепенение, стыд и ужас ужасный. В любом случае, это мамино решение и не мне о нем судить, все равно в этом случае наказала меня мама, а вот стегать меня поручила тетке. Мамина сестра знала, что меня пороли и одобрительно к этому относилась. Благо сейчас я взрослый человек))

 Отправлено: 25.08.22 17:50. Заголовок: Ну, вот так, чтобы п..

Ну, вот так, чтобы приговорили родители, а самим не хватило духу... исполнить и... доверили кому-то другому... - мне трудно понять...
Иное дело, если ребенок на время доверен кому-либо из родственников (там в отъезде родители, или еще что). И этот родственник решил, что вина заслуживает ремня. В такой ситуации понять можно. А так... ремень - это все же для родительского употребления!

 Отправлено: 26.08.22 22:24. Заголовок: romk98 пишет: А так..

romk98 пишет:

цитата:

А так... ремень - это все же для родительского употребления!

Согласна абсолютно, в моем случае всегда так и было. Я сама наказываю своих детей практически всегда, очень редко это делает муж.

 Отправлено: 20.10.22 13:27. Заголовок: Алина пишет: Я сама..

Алина пишет:

цитата:

Я сама наказываю своих детей практически всегда, очень редко это делает муж.

Алина, а почему ваш муж участвует в такой воспитательной процедуре очень редко? Может быть потому, что он сечёт гораздо сильнее и дольше?

 Отправлено: 21.10.22 19:24. Заголовок: Екатерина пишет: Ал..

Екатерина пишет:

цитата:

Алина, а почему ваш муж участвует в такой воспитательной процедуре очень редко? Может быть потому, что он сечёт гораздо сильнее и дольше?

Просто у нас, Екатерина, так сложилось в семье. Муж в силу рода занятий часто отсутствует дома, иногда это бывает весьма длительно (вахта). Конечно розга в мужской руке смотрится куда более внушительно и естественно, но жизнь складывается иначе. Муж поддерживает меня в выборе розог как воспитательного инструмента. Однажды наблюдала за тем как муж порол сына, конечно же мальчишка разницу почувствовал. Уверена, если бы папа наказывал детей телесно вместо меня, было бы правильнее, с удовольствием бы возложила не него эти обязанности.

 Отправлено: 25.10.22 10:20. Заголовок: Алина пишет: Однажд..

Алина пишет:

цитата:

Однажды наблюдала за тем как муж порол сына, конечно же мальчишка разницу почувствовал.

А дочь он тоже сёк розгой? Если да, то как она это выдержала?

 Отправлено: 26.10.22 20:27. Заголовок: Екатерина пишет: А ..

Екатерина пишет:

цитата:

А дочь он тоже сёк розгой? Если да, то как она это выдержала?

Нет, Екатерина, дочь никогда не получала розог от папы. Она и от меня не выдерживает порку без громкого рева. От папы конечно же было бы куда больнее. Но папа у нас человек вполне адекватный и спокойный, однако он считает, что мальчиков нужно пороть строже.

 Отправлено: 28.10.22 06:41. Заголовок: Алина пишет: однако..

Алина пишет:

цитата:

однако он считает, что мальчиков нужно пороть строже

В детстве его ремнём наказывали или тоже розгами секли?
Вы написали: "уверена, если бы папа наказывал детей телесно вместо меня, было бы правильнее, с удовольствием бы возложила не него эти обязанности". Значит, вы бы хотели, чтобы муж и дочь тоже наказывал сам? Так было бы правильнее и дочери стыднее?

 Отправлено: 29.10.22 01:02. Заголовок: Екатерина пишет: В ..

Екатерина пишет:

цитата:

В детстве его ремнём наказывали или тоже розгами секли?

Да, Екатерина, его ремешком наказывали и розги тоже доставались.
Екатерина пишет:

цитата:

Значит, вы бы хотели, чтобы муж и дочь тоже наказывал сам? Так было бы правильнее и дочери стыднее?

Да, мне кажется, что ему взять розги в свои руки было бы правильнее. Без разницы, пусть сечет и сына и дочь. Не хочешь чтобы папа выпорол, стыдно, не веди себя плохо и получай хорошие оценки.

 Отправлено: 29.10.22 23:50. Заголовок: Алина пишет: Не хоч..

Алина пишет:

цитата:

Не хочешь чтобы папа выпорол, стыдно, не веди себя плохо и получай хорошие оценки.

Алина, вполне "рабочая" мотивация. Особенно, если дочери уже лет 14-15.
Не хочешь лежать перед отцом и "светить" своей ?
Учись на пятёрки и четвёрки, общайся вежливо и в целом веди себя хорошо.

Вот если бы вас Алина, наказывал папа, а не мама, это служило бы дополнительным стимулом?

 Отправлено: 30.10.22 13:09. Заголовок: Митяй пишет: Вот ес..

Митяй пишет:

цитата:

Вот если бы вас Алина, наказывал папа, а не мама, это служило бы дополнительным стимулом?

Безусловно да. Вы правы.

 Отправлено: 30.10.22 23:33. Заголовок: Сталкер пишет: Мам..

Сталкер пишет:

цитата:

Мама цинично спихнула эту процедуру на сестру, а сама чистенькая. Нехорошо так. Нечестно донельзя.

Не соглашусь. Нечестно что? Что значит чистенькая? Мама всегда должна быть чистенькая! Потому что она самая дорогая, самая любимая.

В наказании другими людьми есть очень большой смысл. Заключается он в том что теплые отношения с родителями надо всячески сохранять. Наказывать ребенка лично - значит рушить их, пусть ненадолго, но рушить и люто ненавидеть.

Совсем другое дело когда наказывает другой непонятный злой дядя. Пусть ребенок ненавидит его, злиться сколько влезет! Особенно в процессе наказания. А не своих родителей. Да будет конечно обида на родителей (они же отправили на порку), но совсем не такая какая была бы при непосредственном наказании. Злоба за содеянное уже делится на всех, особенно на исполнителя, и негативные эмоции быстрее уходят. А доверительные отношения с родителями быстро восстанавливаются.

Если бы массово практиковали порку, то уверен что обязательно появились бы сторонние профессиональные услуги по порке детей (ну грубо говоря служба исполнения детских наказаний). Ничего плохого в этом нет. Тем более что далеко не все родители готовы жестко наказывать своих детей, но есть такая необходимость. Ровно такая же как и необходимость отдать ребенка в школу для обучения. Или что, родители такие сякие сами научить ребенка всем наукам не могут и надо их ругать за это? Смешно же. Задача родителей которую никто не способен заменить - это любить свое дитя больше всего на свете. А на все остальное есть другие помошники.

 Отправлено: 31.10.22 10:11. Заголовок: Avocado пишет: В на..

Avocado пишет:

цитата:

В наказании другими людьми есть очень большой смысл. Заключается он в том что теплые отношения с родителями надо всячески сохранять. Наказывать ребенка лично - значит рушить их, пусть ненадолго, но рушить и люто ненавидеть

Да неужели?
Avocado пишет:

цитата:

Совсем другое дело когда наказывает другой непонятный злой дядя. Пусть ребенок ненавидит его, злиться сколько влезет! Особенно в процессе наказания. А не своих родителей. Да будет конечно обида на родителей (они же отправили на порку), но совсем не такая какая была бы при непосредственном наказании.

Угу, а родители как бы и не при чём. Подумаешь, отправили на порку к злому дяде! Ребенок же идиот, не поймёт, по чьей инициативе его избивают.

 Отправлено: 31.10.22 10:48. Заголовок: Kris пишет: Ребенок..

Kris пишет:

цитата:

Ребенок же идиот, не поймёт, по чьей инициативе его избивают.

Мы обсуждаем не избиение, а наказание. Вы о чем вообще? Не держите нас за идиотов.

Естественно родители обязаны доходчиво и неоднократно разъяснить и предупреждать, за что проследует наказание. Но не обязаны лично это наказание исполнять своими руками. Отвести, если хотите, лично за ручку к тому кто будет это наказание исполнять и совместно обсудить ситуацию, так чтобы ребенок тоже принимал в этом непосредственное участие. А может быть по результатам этой беседы вообще наказание отменят, кто его знает (на первый раз обычно лишь предупреждают)... или ужесточат. Это же не самоцель, а воспитание.

Аналогию можно привести в том, когда в школе учительница отводит ученика к директору для наказания, но никогда не наказывает сама лично (да подчас и не может если не строгая). Хотя директор в этой ситуации совершенно сторонний человек, которого нужно вводить в курс дела, объяснять ситуацию, естественно мало того что при ребенке, но и выслушивать личное мнение ребенка. Никакой адекватный человек (тем более грамотный, профессионал) не будет бить, не разобравшись в причинах и не разъяснив ситуацию от А до Я и себе и ребенку.

Это родители, иногда, что греха таить, могут под горячую руку ударить ребенка без выяснения кто прав кто виноват. А человек на стороне в принципе лишен такой эмоциональной составляющей, он всегда имеет высокую ответственность за свои действия (иначе его просто посадят в тюрьму за жестокое обращение, а в современном мире все контролируется камерами). Тут как-бы все достаточно очевидно.

 Отправлено: 01.11.22 23:35. Заголовок: По мне отдать чужому..

По мне отдать чужому человеку своего ребенка для наказания родителю намного труднее морально, чем самому отшлепать ...

 Отправлено: 02.11.22 20:51. Заголовок: Кому как. Я знаю одн..

Кому как. Я знаю одну маму, которая всегда уходила как можно дальше, если отец порол ребенка. Предпочитала этого не видеть и не слышать, потому что не могла терпеть страдания собственного ребенка, слишком близко принимала к сердцу это. Естественно она и пороть не сможет, хотя при этом же не отрицает того что порка нужна.

Это первый момент.

А второй - из принципа чтобы как можно лучше сохранить доверительные отношения, чтобы ребенок лучше слушался и слушал родителей, чтобы доверяли друг другу. Это не отменяет определенную жесткость, требовательность, строгость родителей по отношению к ребенку. Понятно что нельзя допускать отношения на равных, стирая границы родителя и ребенка, если кто-то вспомнит этот момент. Не до такой степени, естественно. Речь идет всего лишь об исполнении наказания, при чем конкретно физического. А всё остальное, все воспитательные моменты - по прежнему в руках родителей.

На сколько это имеет смысл, я хочу вспомнить аналогию со школой. Родители отдают ребенка в школу. Ребенку в школе категорически не нравится, он ее ненавидит, хочет уничтожить. Но практически не задумывается о том, что это родители заставляют в нее ходить. Нет, задумывается конечно и тоже злиться, но совсем не так. Или в случае с больницей - то же самое, только это уже более похоже на нашу тему. Как данность, надо идти и все. Заслужил наказание - должен (обязан) идти. Весь гнев направлен по большей части на то место, где неприятно и именно на того человека который делает больно. А не на того, кто тебя туда отправил, на это уже меньше. Наоборот если родители будут переживать и успокаивать в процессе порки у чужого человека - желаемый результат не заставить себя ждать.

 Отправлено: 13.12.22 23:56. Заголовок: Я считаю, что дело о..

Я считаю, что дело обычное.
Меня часто мать посылала к тетке, чтобы та меня выпорола. Благо та жила в соседнем доме. Ей самой было немножко жалко
меня. Она сама говорила, что ей трудно по настоящему пороть своего сына.

 Отправлено: 14.12.22 00:22. Заголовок: Екатерина пишет: в..

Екатерина пишет:

цитата:

вы бы хотели, чтобы муж и дочь тоже наказывал сам? Так было бы правильнее и дочери стыднее?

Екатерина, а вас, кто наказывал в детстве ? Вы считаете, что порка от лица противоположного пола более тяжелая, чем от своего пола ?

 Отправлено: 31.05.23 09:33. Заголовок: Ну со мной отчасти т..

Ну со мной отчасти так было. Не по поручению, но тот смысл, когда хотят остаться добренькими и чистенькими. Отправляли на лето к крёстной, чтобы сплавить меня, понимая, что она строгая, чтоб воспитывала, а сами просто не хотели возиться. Это частая ситуация, когда родители хотят переложить свои проблемы на строгих учителей, то есть они не против наказания, но сами не хотят.