Отправлено: 02.10.09 14:48. Заголовок: Vote: Ваше отношение к телесным наказаниям в воспитании.

 Отправлено: 12.10.09 15:46. Заголовок: Отношение у меня отр..

Отношение у меня отрицательное, т.к. в большинстве случаев телесное наказание применяют в тех случаях, когда без него можно обойтись, при этом в некоторых семьях просто "крыша съехала" на почве того, что обязательно надо бить.
Однако, понимаю, что иногда (в самых редких случаях, которых может и не быть) телесное наказание бывает необходимо.
Конечно, перед применем оного наказания заслуживающему его должно быть основательно разъяснено, что за проступок ион совершил.
И если воспитание было, в целом, правильное, то решение о наказании может быть обоюдным.

Сужу об этом по собственному опыту, т.к. мои родители однажды долго объясняли мне, в чем была моя ошибка (и объяснили!), потому я ждал порку и как заслуженную кару, и как средство снять угрызения совести. И уж никогда бы не стал обижаться за нее на родителей.
Только вот наказания самого так и не последовало (м.б. потому, что мотивы моего поступка были благородными, только я чересчур перестарался).

 Отправлено: 12.10.09 15:53. Заголовок: Jones пишет: я ждал..

Jones пишет:

цитата:

я ждал порку и как заслуженную кару, и как средство снять угрызения совести. И уж никогда бы не стал обижаться за нее на родителей

Что и позволяет однозначно ответить "да". Другой вопрос - когда, за что и как часто. Хвататься за ремень каждый день - неумно и недостойно, но уподобляться любимому крыловскому персонажу противников порки - точно так же.

 Отправлено: 12.10.09 15:58. Заголовок: Не однозначное. Есл..

Не однозначное.

Если бьют малого за какую-нибудь оплошность, то даже такому пацефисту как я хочется родаку в морду дать

А если великовозрастного детину, за дело и без унижений - то почему бы и нет.

Главное, чтобы эффект был.

 Отправлено: 12.10.09 16:27. Заголовок: Vadim48 пишет: Что ..

Vadim48 пишет:

цитата:

Что и позволяет однозначно ответить "да". Другой вопрос - когда, за что и как часто. Хвататься за ремень каждый день - неумно и недостойно, но уподобляться любимому крыловскому персонажу противников порки - точно так же

В принципе, противоречий нет. Но все же, надо частоту свести к максимальному минимуму.
К тому же, если уж применять ТН к своему ребенку за кокой-то очень большой проступок, то следует задать себе вопрос: "А есть ли и на тебе доля вины за это? Какие недочеты ты допустил в воспитании?"

И уж совсем крамольное напишу: "А м.б. следует тоже разделить со своим ребенком тяжесть наказания?" (конечно, если родитель несёт ответственность за воспитание своего ребенка?)

 Отправлено: 12.10.09 20:21. Заголовок: Jones пишет: И уж с..

Jones пишет:

цитата:

И уж совсем крамольное напишу: "А м.б. следует тоже разделить со своим ребенком тяжесть наказания?" (конечно, если родитель несёт ответственность за воспитание своего ребенка?)

Ау, Марат!!! Зови своего пацана, снимай штаны и... далее см. по тексту "Профессор и хулиган"
Jones
А как ты представляешь воплощение этой замечательной идеи на практике?

 Отправлено: 13.10.09 11:53. Заголовок: Jones пишет:К тому ж..

Jones пишет:

цитата:

К тому же, если уж применять ТН к своему ребенку за кокой-то очень большой проступок, то следует задать себе вопрос: "А есть ли и на тебе доля вины за это? Какие недочеты ты допустил в воспитании?"

Значит, родителю нужно сначала выпороть ребенка, а потом и свою подставить под ремень!
Смешно! И главное, всем по заслугам!

 Отправлено: 13.10.09 12:29. Заголовок: А что смешного-то. Е..

А что смешного-то. Если уж говорить откровенно, разве только вина ребенка в том, что он такой? Разве родители не виноваты в том, что не смогли донести более доступными средствами до ребенка что есть добро, а что зло. И почему ребенок не понимает слов, а только боль. Так что ничего смешного здесь нет. Я бы даже сделал наоборот. Сначала родителя выпорол, а потом уже ребенка, шел бы от причины к следствию.

 Отправлено: 13.10.09 13:43. Заголовок: Телесные наказания -..

Телесные наказания - это разновидность вообще наказаний.
Эти наказания ничем особым не отличаются от других наказаний.
Во многих случаях они более действенны и гуманны.
Другое дело - наказывать ли вообще?
Наказание должно приучать ребенка к ответственности за свои поступки.
Безнаказанные проступки имеют далеко идущие последствия...

цитата:

Разве родители не виноваты в том, что не смогли донести более доступными средствами до ребенка что есть добро, а что зло.

Добро и зло познаются на практике, в сравнении
А наказание за проступок - это и есть осознание ответственности.ИМХО

 Отправлено: 13.10.09 14:16. Заголовок: Олег пишет: Добро и..

Олег пишет:

цитата:

Добро и зло познаются на практике, в сравнении

Думаю, что для этого должно быть достаточно знания. Если мы будем практиковаться в зле, то далеко уйдем, но совсем не то. Не стоит идти на преступление, чтобы потом узнать, что это, оказывается, плохо. После уже поздно будет. ИМХО

 Отправлено: 13.10.09 14:23. Заголовок: Не стоит идти на пре..

цитата:

Не стоит идти на преступление, чтобы потом узнать, что это, оказывается, плохо.

Я имел в виду детское сознание. А есть еще и родители, которые и обязаны показать и объяснить эти различия.
Что такое хорошо и что такое плохо.
Крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха...
Так вот кроху надо и учить на его детской "практике", что есть добро, а что зло!
И ремень иногда(!) - хороший помощник.

 Отправлено: 13.10.09 14:42. Заголовок: Вот с этим согласен,..

Вот с этим согласен, хотя, повторюсь, считаю ремень крайней мерой.

 Отправлено: 13.10.09 15:02. Заголовок: Jones пишет: ждал по..

Jones пишет:

цитата:

ждал порку и как заслуженную кару, и как средство снять угрызения совести

Jones, а не было разочарования, что не всыпали? С одной стороны, конечно, страшно и сам не пойдёшь на такое, а с другой - понимаешь, что надо было, по приведенным Вами причинам.
Jones пишет:

цитата:

И уж совсем крамольное напишу: "А м.б. следует тоже разделить со своим ребенком тяжесть наказания?"

Ничего крамольного в этом нет. Конечно, родитель постесняется быть наказанным. Но уж если однозначно решил выпороть ребёнка, то сначала уйди куда-нибудь и тресни себя хоть пряжкой, чтоб ощутимо. Если первоначальное убеждение останется, то м.б. хоть сострадание появится.

 Отправлено: 13.10.09 16:11. Заголовок: Vadim48 пишет: Ау, ..

Vadim48 пишет:

цитата:

Ау, Марат!!! Зови своего пацана, снимай штаны и... далее см. по тексту "Профессор и хулиган"

Господи, Вадим, да у тебя просто навязчивые идеи кого-нибудь выпороть

Возвращаясь к вопросу ветки, мое мнение - скорее отрицательное, чем положительное.
Все зависит от обстоятельств, от провинности, от возраста ребенка и многих других факторов.
Но я допускаю порку в исключительных случаях и за серьезные провинности.

А вот по поводу "разделить" с ребенком тяжесть наказания. Я это понимаю не буквально. Родитель в любом случае ответственнен за своё чадо. И нести эту ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - его прямая обязанность. Если он где-то не усмотрел за воспитанием ребенка, то расхлебывать последствия проступков дитёнка придется ему (а на моем примере многие из форумчан это прекрасно видели). И вот поверьте мне на слово, что "наказания" за "недосмотр" бывают намного серьезнее любых порок. Хотя это может и не в тему

 Отправлено: 13.10.09 17:14. Заголовок: Vadim48 пишет: А ка..

Vadim48 пишет:

цитата:

А как ты представляешь воплощение этой замечательной идеи на практике?

А у меня всё просто.
Я дал обещание своему другу, что если мне неважно по какому поводу придется выпороть своего ребенка, то я получаю такое же наказание от него, увеличенное пропорционально отношению своего возраста к возрасту ребенка.
Потому как если я несу ответственность за воспитание своего ребенка, то ответственность за его проступок в томм числе и моя тоже.

Можете верить, можете не верить. Но если я слово дал, то держу его.
Если кого интересует, кто этот человек, то пишите в личку - расскажу (его можно найти н а сайтах схожей тематики).

НепоротаЯ пишет:

цитата:

Jones, а не было разочарования, что не всыпали? С одной стороны, конечно, страшно и сам не пойдёшь на такое, а с другой - понимаешь, что надо было, по приведенным Вами причинам

С одной стороны, было небольшое разочарование, т.к. отец обещал наказать, и я ждал наказания и был готов к нему психологически.
С другой - мой поступок основывался на благородном порыве (я хотел защитить человека). Просто не рассчитал силу (вернее, дистанцию и скорость).
Вот если бы я сознательно нанес кому-то вред.

 Отправлено: 13.10.09 18:21. Заголовок: Marat пишет: Господ..

Marat пишет:

цитата:

Господи, Вадим, да у тебя просто навязчивые идеи кого-нибудь выпороть

Невроз навязчивых состояний — одна из самых трудноизлечимых форм невроза, характеризуется развитием навязчивых мыслей...... ну ничего, это не смертельно... лечится...

 Отправлено: 15.10.09 11:54. Заголовок: Телесное наказание -..

Телесное наказание - форма воспитания. Кроме тех случаев, когда оно истязание или для удовольствия.

 Отправлено: 15.10.09 14:17. Заголовок: Odessit пишет: Теле..

Odessit пишет:

цитата:

Телесное наказание - форма воспитания

Масенькая корректировка:

Телесное наказание - форма наказания, которую следует применять в самых крайних случаях в процессе воспитания (желательно при понимании необходимости оной меры обоими сторонами процесса)

 Отправлено: 15.10.09 14:38. Заголовок: Jones пишет: Телесн..

Jones пишет:

цитата:

Телесное наказание - форма наказания, которую следует применять в самых крайних случаях в процессе воспитания (желательно при понимании необходимости оной меры обоими сторонами процесса)

... а также в иных случаях, предусмотренных законодательством

 Отправлено: 16.10.09 13:06. Заголовок: Просто Чел пишет: а..

Просто Чел пишет:

цитата:

а также в иных случаях, предусмотренных законодательством

Вы же прекрасно знаете, что законодательной основы нет

А насчет понимания необходимости обеими сторонами - не вижу здесь ничего неосуществимого.

 Отправлено: 16.10.09 21:35. Заголовок: двоякое мнение, поку..

Двоякое мнение, покудова тебя порют то нельзя ,ну а когда ты берёшся за ремень, тут сам бог велел пороть.
На счёт законодательства - это вопрос спорный. В 1876 году в России запещена порка в учебных заведениях ,по суду в1910 году, как форма наказания, в 1918 году большевики отменили все законодательные акты Р. И ,получается, что порка стала в СССР разрешённой.

 Отправлено: 17.10.09 06:21. Заголовок: И ,получается, что п..

цитата:

И ,получается, что порка стала в СССР разрешённой

И всё-таки зря ругают молодёжь...

 Отправлено: 17.10.09 07:04. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

На счёт законодательства - это вопрос спорный. В 1876 году в России запещена порка в учебных заведениях ,по суду в1910 году, как форма наказания, в 1918 году большевики отменили все законодательные акты Р. И ,получается, что порка стала в СССР разрешённой.

Интересная позиция. Только не актуальная.

 Отправлено: 17.10.09 08:40. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

получается, что порка стала в СССР разрешённой.

Не получается. В законодательстве четко расписано какие санкции за какие нарушения конкретных законов следует применять, причем исключительно по решению компетентного органа. Так же, законодательно описана вся процедура от выявления факта нарушения закона до регламента наказания. Порка - есть санкция по отношению к виновному. В законодательстве СССР (России, Украины) такой санкции не предусмотрено и регламента применения, соответсвенно, тоже не имеется. Таким образом, тем же законодательством порка как наказание (или способ воспитания) рассматривается по отношению к экзекутору исключительно как самоуправство и превышение полномочий. Таким образом, если поротый обратится за помощью (медицинской, в милицию), то по закону, должна быть назначена экспертиза телесных повреждений, по результатам которой компетентные госорганы будут решать наказать порщика административно или в уголовном порядке. Более того, если соседи или другие посторонние люди пожалуются на то, что вы порете своих детей, то нечего на них обижаться. С точки зрения закона они обязаны это сделать, иначе они тоже преступники .
Во времена конца СССР я подрабатывал дежурным медбратом в детском санатории. У меня в служебной инструкции, помимо всего прочего, была записана обязанность осматривать детишек по поступлении и после их встречи с родителями на предмет следов порки. При обнаружении таковых я был обязан доложить администрации санатория и позвонить в милицию с заявлением (причем не дожидаясь, пока придет приказ от начальства).

 Отправлено: 17.10.09 18:03. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

У меня в служебной инструкции, помимо всего прочего, была записана обязанность осматривать детишек по поступлении и после их встречи с родителями на предмет следов порки. При обнаружении таковых я был обязан доложить администрации санатория и позвонить в милицию с заявлением

В какой чудовищной стране мы жили!..

 Отправлено: 18.10.09 07:03. Заголовок: Vadim48 пишет: В ка..

Vadim48 пишет:

цитата:

В какой чудовищной стране мы жили!..

Не более чудовищной, чем сейчас. Просто в другой, с другими приоритетами.

 Отправлено: 18.10.09 16:27. Заголовок: Не хочу затевать дол..

Не хочу затевать долгий спор, но (у нас, по крайней мере) все-таки посветлее, чем раньше. Намного, я бы сказал.

 Отправлено: 19.10.09 08:37. Заголовок: ну законов принимали..

ну законов принимали много бзакрома родины ломились ба колбасы небылоб а мед осмотр детей перед поступлением куда либо тем более в лагеря был всегдаж просто требовалось убедится что у ребёнка нет травм ,и при возращении к администрации не было претензий ,а так в магазинах ремешки продавались с большим успехом перед началом учебного года, и судебных решений о порке неизвестны если это небыло превышения разумных причин, справку в магазине о том что вас купленым ремнём пороть не будут у родителей не требовали ,не требуют и не будут требовать.

 Отправлено: 19.10.09 15:44. Заголовок: Vadim48 пишет: Не х..

Vadim48 пишет:

цитата:

Не хочу затевать долгий спор, но (у нас, по крайней мере) все-таки посветлее, чем раньше. Намного, я бы сказал.

Виден ли свет в конце тоннеля?
Виден!.... тот свет...

олег задоркин
Ваши посты претендуют на эпатажность, однако позволю себе 2 комментария:
"в магазинах ремешки продавались с большим успехом перед началом учебного года" - если и пользовались (хотя такой статистики никогда не видел), то по своему основному назначению ( к тому же в некторых семьях ремень для наказаний и ремень для носки с брюками юыли совершенно разными вещами);

"судебных решений о порке неизвестны если это небыло превышения разумных причин" - с точностью до наоборот. Если доходит дело до суда, то тот, кто применял порку (даже если и за дело) все равно получает наказание.

"справку в магазине о том что вас купленным ремнём пороть не будут у родителей не требовали ,не требуют и не будут требовать" - кроме ремня есть множество других средств для порки, причем намного более эффективных. Так что справок не напасешься...

 Отправлено: 19.10.09 19:00. Заголовок: насчёт сатистики нач..

насчёт сатистики начнём ,к каждой паре брюк всегда покупают ремень- это факт, что ремень относится к срtдству двойного назначения тоже никто не отрицает ,ну а средне статистический отец непойдёт после работы в лес резать розги если он родимый висит на брюках только остаётся решить чьим с брюк сына или своим

 Отправлено: 20.10.09 09:17. Заголовок: ну а средне статисти..

цитата:

ну а средне статистический отец непойдёт после работы в лес резать розги

Конечно, не пойдет в лес!
Среднестатистический отец после работы пойдет с друзьями отдохнуть, пивка попить, или в баньку...
А там глядишь - на сына сил не хватит...

 Отправлено: 20.10.09 12:11. Заголовок: И то правда. Сколько..

И то правда. Сколько детей непоротых развелось! Вот и бардак в стране.

 Отправлено: 20.10.09 14:42. Заголовок: Олег пишет: Среднес..

Олег пишет:

цитата:

Среднестатистический отец после работы пойдет с друзьями отдохнуть, пивка попить, или в баньку... А там глядишь - на сына сил не хватит...

Верно подмечено.

Vadim48 пишет:

цитата:

Сколько детей непоротых развелось! Вот и бардак в стране.

Только давайте без политики.

С моей точки зрения, в этой стране всегда все было через

 Отправлено: 20.10.09 14:49. Заголовок: Jones пишет: С моей..

Jones пишет:

цитата:

С моей точки зрения, в этой стране всегда все было через

... и зависит этот бардак совсем не от детей

 Отправлено: 20.10.09 15:14. Заголовок: ... и зависит этот б..

цитата:

... и зависит этот бардак совсем не от детей

А ведь те, от кого зависит этот бардак, тоже были детьми когда-то!
И, скорее всего, еще в детском возрасте они не были приучены отвечать за свои поступки...Так и не научились!

 Отправлено: 20.10.09 18:22. Заголовок: Так и думал, что на ..

Так и думал, что на это обратят внимание . В принципе, верно, если только не решили, что став взрослыми получили картбланши за боль и унижение в детстве и индульгенцию на свои проступки/преступления во взрослой жизни.

 Отправлено: 21.10.09 12:45. Заголовок: Олег пишет: А ведь ..

Олег пишет:

цитата:

А ведь те, от кого зависит этот бардак, тоже были детьми когда-то! И, скорее всего, еще в детском возрасте они не были приучены отвечать за свои поступки.

Скорее, многие были приучены будучи еще детьми, что можно сделать что-то тяп-ляп - все равно наказание выступит как индульгенция за это.
А вот если бы кроме наказания родители обязательно требовали исправления неправильно сделанного...

И вот эти самые, неприученные к ответственности, став взрослыми тоже знают, что максимум за бардак последует наказание (да сейчас не 37-ой год), которое выступит искуплением их грехов. А к наказаниям они с детства привычны...
Так что ничего страшного нет.

 Отправлено: 21.10.09 18:04. Заголовок: И вот эти самые, неп..

Jones пишет:

цитата:

И вот эти самые, неприрученные к ответственности,

Неприрученные - это дрессировка! Это про животных!
А детей надо ПРИУЧАТЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ВОСПИТЫВАТЬ!
Вот и вырастают взрослые, неприрученные...как злые собаки

 Отправлено: 22.10.09 06:31. Заголовок: Саща, очень часто ди..

Саща, очень часто дикие собаки бывают добрее прирученных. Зависит от дрессировщика

 Отправлено: 22.10.09 07:28. Заголовок: Так и думал, что на ..

цитата:

Так и думал, что на это обратят внимание . В принципе, верно, если только не решили, что став взрослыми получили картбланши за боль и унижение в детстве и индульгенцию на свои проступки/преступления во взрослой жизни.

Думаю, дело не в картбланшах и индульгенции...
Тех, которые отвечают за бардак, вряд-ли вообще наказывали в детстве...
Они даже во взрослой жизни не могут отличить ПОСТУПКИ ОТ ПРОСТУПКОВ! Если бы отличали - не было бы бардака!
Вот в чем беда...
ИМХО.

 Отправлено: 22.10.09 10:47. Заголовок: здесь, Олег, возможн..

здесь, Олег, возможны варианты, ИМХО, либо дорвались до безнаказанности и решили оторваться, либо твой вариант

 Отправлено: 22.10.09 15:29. Заголовок: Саша Просто Чел Я ..

Олег пишет:

цитата:

Тех, которые отвечают за бардак, вряд-ли вообще наказывали в детстве... Они даже во взрослой жизни не могут отличить ПОСТУПКИ ОТ ПРОСТУПКОВ!

Позволь не согласиться.
У меня есть знакомый, котрого родители не то, что не наказывали, а даже смеялись над его проделками.
Так вот он - очень пунктуальный и ответственный человек.

Кстати есть модели воспитания и вовсе без наказаний, однако всегда там уделяется много места приучению к ответственности.

 Отправлено: 22.10.09 17:33. Заголовок: здесь, Олег, возможн..

цитата:

здесь, Олег, возможны варианты, ИМХО, либо дорвались до безнаказанности и решили оторваться, либо твой вариант

И безнаказанность, и беспредел, и....
И первое
И второе
И третье...
Уж больно большой бардак...
Форум не на эту тему - не хочу углубляться...

 Отправлено: 24.10.09 01:53. Заголовок: Отношение к телесным..

Отношение к телесным наказаниям у меня очень отрицательное. Лучше бы этим никогда не заниматься. Но воспитывать четверых парней без ремня ... Увы не получается. Может подскажете как.

 Отправлено: 27.10.09 17:22. Заголовок: magistr пишет: Отно..

magistr пишет:

цитата:

Отношение к телесным наказаниям у меня очень отрицательное. Лучше бы этим никогда не заниматься.

Я премного прошу прощения, но судя по Вашим постам, этого не скажешь.
Так в ветке "Как Вы относитесь к порке за лень" Вы пишете, что лень "из подростков надо выколачивать самым суровым способом", хотя в начале того же сообщения соглашаетесь, что лень бывает и полезной.

Так что если уж часто прибегаете к телесным наказаниям, то не надо говорить о том, что у Вас к ним отрицательное отношение.
Если бы отношение было отрицательным, то сначала бы следовало хотя бы познакомиться с научной литературой, почему бывает лень, плохая учеба, непослушание и т.п. А за ремень пришлось бы браться в самых крайних случаях.

magistr пишет:

цитата:

Но воспитывать четверых парней без ремня ... Увы не получается. Может подскажете как.

Конечно, воспитывать четверых парней не легко. Я написал Вам в личку, чтобы спросили совет у White
Rabbit т.к. он вырастил троих парней без ремня. Надеюсь, что воспользуетесь его советами.

 Отправлено: 25.06.10 12:49. Заголовок: вы знаете, я не хочу..

вы знаете, я не хочу никого не осуждать, не учить жить, но выскажу своё мнение по этому поводу. для начала обо мне: у меня есть любящий муж и двое детей. мать с отцом живут очень далеко от нас, а родителей у моего мужа нет. (он рос с матерью - отец спился и умер, а мать повесилась, когда ему было 19). вообщем живём без опопр и поддержек. теперь, что касается данной темы...
лично моё мнение: я привыкла видеть своих детей счастливыми, поэтому о телесных наказаниях речи в нашем доме нет! потому что телесные наказания портят личность ребёнка, он словно перестаёт существовать. у моих детей есть своя позиция и своё мнение конечно, безусловно когда мне начинают хамить мои собственные дети, я стараюсь без крика, объяснить им почему нельзя так разговаривать с родителями и т.д. (мой муж со мной полностью согласен).
у меня есть лучшая подруга. она на три года старше меня. у неё трое детей. самому старшему было тогда 12 средней 9 младшему 6. она начинала пороть старшего за малейшую провинность розгами, ремнём, проводом лет с восьми. в конце концов в 12 лет мальчик наглатался снатворного, вообщем покончил с собой. и перед этим оставил записку: "мама, извини меня, но я больше так жить не могу. это не жизнь, а мучение. поэтому я кончаю эту жизнь... всё равно из меня не вырастит личность-я это знаю!"
вообщем так! так что подумайтеещё раз стоит ли губить личность?

 Отправлено: 05.08.10 14:30. Заголовок: Родители на то и род..

Родители на то и родители, чтобы понимать и чувствовать своего ребенка. Кого-то можно выпороть - это ему только на пользу, а кого-то противопоказано. Что за мать? Ведь решение о суициде скорее всего было не спонтанным.

 Отправлено: 04.10.11 22:59. Заголовок: Все таки я бы сказал..

Все таки я бы сказала, что отношусь отрицательно. Это на бумаге, спустя время, можно рассуждать хорошо это, или плохо. А когда врежут по голому заду по первое число, так взвоешь и на стенку лезть будешь! Правда, возможно это от того, что меня слишком крепко наказывали. Кому попадало меньше, те могут иметь другое мнение. Но я никак не могу сказать, что меня мало били.

 Отправлено: 05.07.12 17:07. Заголовок: Вполне хорошо отншус..

Вполне хорошо отншусь. Лучше выпороть чем орать и на мозги капать. Причем объяснять и ребенок понимает. Сын просто невыносимый мой поэтому было так что прямо неделя порки.

 Отправлено: 09.07.12 09:20. Заголовок: BloodyNelly пишет: ..

BloodyNelly пишет:
[quote]` Вполне хорошо отншусь. Лучше выпороть чем орать и на мозги капать. Причем объяснять и ребенок понимает. Сын просто невыносимый мой поэтому было так что прямо неделя порки

Может я не с этой планеты, но даже представить не могу в реальности неделю порки!!!!!!!! И как может быть сын невыносимый???? Он же родной ребеночек!!!!! Просто удивляюсь....

 Отправлено: 09.07.12 10:19. Заголовок: Ну не правильно назв..

Ну не правильно назвала. Бывает так что на следущий день надо 5-10 раз добавить

 Отправлено: 10.07.12 10:15. Заголовок: Вы в другой теме гов..

Вы в другой теме говорили, что "порка раз в год"?

 Отправлено: 10.07.12 11:31. Заголовок: Она действительно ра..

Она действительно раз в год

 Отправлено: 10.07.12 13:12. Заголовок: Вполне положительно ..

Вполне положительно отношусь. В другой теме описала как меня пороли. И никакой ненависти не испытываю и правильно нас дед порол так людьми выросли. Закончил пороть лет так в 15-16. Я не думаю что поздно. Может было бы лучше если бы и еще дальше порол. Конечно после 15-16 все равно попадало, но уже только розгами или скакалкой или проводом, но все с той же огромной силой и даже ударов количество увеличил. Блин да лучше бы так чем это поколение мата хамства и курения среди подростков. А также секса среди них!! Сидят тут и говорят ой жестоко. Лучше так чем те кто слушает современных психологов. Все дети разные и никто не спорит. Кому-то это не надо. Нас надо было и никакой травмы не получила. Пыталась курить получила суровую и даже очень порку. До сих пор не курю. Пыталась матом крыть тоже получила и не ругаюсь до сих пор. Причем за эти вещи аж несколько раз.

 Отправлено: 12.07.12 12:14. Заголовок: Mika пишет: Сидят ту..

Mika пишет: Сидят тут и говорят ой жестоко.
Вы не метите всех под одну гребенку, меня ни кто не порол в детстве, и не считаю что надо было, я так же не курю, вполне состоявшаяся личность, у меня двое детей, старший сын...ни я, ни дети не хамы, не извращенцы, более того мы военные, прекрасно знаем, что такое дисциплина, по вашему дак всех драть надо, а то дибилы вырастут, к счастью- это совсем не так!!!

 Отправлено: 12.07.12 16:00. Заголовок: Никто не говорит что..

Никто не говорит что всех драть надо и я не говорю что без этого не вырасти. Но не все дети такие как вы. Дети разные и к каждому свой подход

 Отправлено: 14.08.12 13:40. Заголовок: anareta

я считаю, что только человек без нравственных устоев будет жестоко бить другого человека, беззащитного и не равносильного, и который не может дать сдачи. И во всем зависимого. Это подло, по-моему, пользоваться своим положением. Для умного человека есть масса способов воспитать ребенка без насилия над личностью и жестокости.

 Отправлено: 15.08.12 17:38. Заголовок: anareta пишет: я с..

anareta пишет:

цитата:

я считаю, что только человек без нравственных устоев будет жестоко бить другого человека, беззащитного и не равносильного, и который не может дать сдачи.

anareta, вы действительно не видите разницу между словами бить и наказывать? Или намеренно ее игнорируете?

А может вы считаете , что можно вырастить ребенка вообще без наказаний.
Тогда мне остается лишь пожалеть ваших детей. Потому что это будут потерянные личности, неприспособленные к жизни в обществе. Увы, мы живем не в эдемском саду,а в суровой реальности, где ошибки не прощают. А ребенок, которого никогда не наказывали, который привык что ему все прощают... как ему существовать, столкнувшись с реальностью?

 Отправлено: 16.08.12 05:30. Заголовок: anareta

Вы передергиваете. Я не говорила, что наказывать не нужно. Я противник битья, то есть телесного "воспитания". Есть много других способов воспитания растущего человека, без принуждения, без ломки его чеовеческого достоинства, иродитель расписывается в своем бессилии как человека разумного, когда навязывает такому же человеку разумному, но беззащитному перед ним и не имеющему сил и возможности дать сдачу, правильный по его мнению пть через удары и боль. Такой родитель не имеет контакта с ребенком и вместо сознательного пути поиска решений проблем учит его слепо иодчиняться, то есть вместо свободного мыслящего человека мы получаем раба и кроме того, страсть к легкому пути решения проблем через силовые методы физического воздействия передаем по наследству, он так же будет бить более слабого, насаживая емусвою правоту. Да, так легче. Но честно ли?
О моих детях не беспокойтесь. Им с детства и на личном примере, и объяснениями, и разборами полетов объяснялось, что хорошо, а что плохо, они имеют опыт попадания в нелицеприятные ситуации и выхода из них, и мы им всегда помогали выйти достойно и понять, почему так нельзя делать, мы всегда были и есть помощниками и защитниками наших детей, у нас крепкая сердечная связь и дети, если вдруг что случится, пойдут со своей бедой к нам, а мы - к ним. Они уже взрослые и выросли достойными людьми, их любят и уважают окружающие их люди. И они очень любят нас, а мы любим их и друг за друга горой.
А к чему приводят телесные наказания, Вы можете почитать в сообществе, ссылка внизу страницы и у меня в профиле. Я лично знаю человека, и не одного, у которого систематические побои в детстве привели к клинической эндогенной депрессии, это тяжелое психическое неизлечимое заболевание.

 Отправлено: 16.08.12 17:43. Заголовок: Пороть меня начали в..

Пороть меня начали в 15 лет.До этого не пороли.
Могу сказать,что порка повлияла на меня только в положительную сторону.
Пороли меня не часто,так как порол меня дядя по отцовской линии.Они жили в деревне и приезжали мы к ним не часто.
А вот сына своего.он на 2 года старше меня,он порол регулярно.
А вот летом я жил у них и соответственно пороли чаще,пороли вместе с двоюродным братом.Сначала его,как старшего,потом меня..
Дядька был справедливый,просто так ремень в руки не брал,порол только за дело.
Так было до тех пор,пока брата не забрали в армию.

 Отправлено: 16.08.12 21:08. Заголовок: anareta пишет: Я ..

anareta пишет:

цитата:

Я не говорила, что наказывать не нужно. Я противник битья, то есть телесного "воспитания".

Вы путаете термину " воспитание " и " наказание".
Воспитание никак не может быть телесным, по определению. А вот наказание - вполне. И как показывает практика, порка мальчишек " за заслуги" вполне себя оправдывает. И даже для тех мамаши , в семьях которых детей не лупили, приходит момент истины и они схватившись за голову вопят: " драть надо было, пока поперек лавки лежал, а теперь поздно, поезд ушел".
В крепкие сердечные связи, подростков и родителей - простите не верю. Они придут, но много позже. А вот в подростковом возрасте родителей достаточно уважения и доверия между родителями и детьми. И уж хороший ремень, добрый совет и четкие требования к ребенку в этом не помеха.

цитата:

Есть много других способов воспитания растущего человека,

- Какие? Поделитесь опытом. Пока на форуме не было ни одного сколько нибудь дельного совета. Думаю многим будет это интересно.
Сразу оговорюсь, что сопли типа :запретить комп, не давать денег не принимаются, потому, что не работают вообще и в частности.

цитата:

Такой родитель не имеет контакта с ребенком и вместо сознательного пути поиска решений проблем учит его слепо подчиняться, то есть вместо свободного мыслящего человека мы получаем раба и кроме того, страсть к легкому пути решения проблем через силовые методы физического воздействия передаем по наследству, он так же будет бить более слабого, насаживая ему свою правоту. Да, так легче. Но честно ли?

А кому нужна эта честность? Ребенку? Родителю?
Результат достигнут. Подросток хорошо учится. У него нет дурных наклонностей. Он никогда не возьмет чужого. Предупредит родителей если задержится. И все это у него в привычке,( потому что он знает , что получит если что то не так) от которой просто так не отделаешься.
Вот вы говорите у вас благополучные дети. Да слава богу! А сколько мамаш ( особенно одиноких) бьются со своими чадами, убеждая их что курить нельзя? Да плевал современный подросток на ее убеждения и на "сердечную связь" они плевали. Хорошо если мать уважают, прятаться будут, в открытую курить не станут. А если нет... Тогда дым в лицо.
И руку на него не подними!! Нельзя!

цитата:

Я лично знаю человека, и не одного, у которого систематические побои в детстве привели к клинической эндогенной депрессии, это тяжелое психическое неизлечимое заболевание.

А я лично знаю человека , которого не били в детстве, а он стал пациентом психиатрической клиники .У него тоже неизлечимое заболевание, алкоголизм называется. Причем пьет он с подросткового возраста. И таких пациентов, которых не воспитали в детстве , на которых родителям плевать - тысячи. И что?? Это показатель??

Прям вот всех кого лупили в психушку отправлять надо??

В общем вывод: Детей надо воспитывать. А ремнем или без него- это дело родителей. Как уж получается. Могут без ремня - хвала им. А если дети слов не понимают, то не рукой махнуть надо, а выпороть.

 Отправлено: 17.08.12 07:08. Заголовок: anareta

для того, чтобы ремень не понадобился, нужна твердая и сильная связь ребенка и родителяс младенчества. Если родитель в горе и радости с ребенком, уделяет ему достаточно внимания, учит его с маленького личным примером и словом, приучая с маленького, что можно, а что нельзя, если с молоком матери ребенок впитывает в себя, что родитель-взрослый, сильный, всегда поможет и защитит, то ему и в голову не придет делать что-то вопреки воле родителя. Это касается и мальчиков, и в особенности девочек, телесное наказание которых я считаю подсудным делом. А наши родители подчас бросают ребенка выплывать самого, они заняты своими важными делами, им не до него, главное - обут, одет, накормлен. А что в душе у растущего человека делается - им узнавать недосуг. И ребенок плывет по воле волн. И родители спохватываются, когда обнаруживают, что он делает что-то совсем неправильное, а душевный контакт с ребенком не налажен, и взрослый насаживает свой авторитет ребенкус помощью палочной дисциплины, не разбирая причин и поводов, просто ломает его болью, которой ребенок не в силах противостоять, свой образ мысли. Я не знаю, в силахли Вы понять, о чем я говорю. В том, что к детям приходится применять силовой метод воздействия, виноваты не дети, а родители. Которые упустили свой шанс идти другим путем, полениоись или не захотели заморачиватьсяпланомерным воспитанием ребенка с младенчества и расписываются в собственном бессилии как мудрого воспитателя ребенка.

 Отправлено: 17.08.12 15:40. Заголовок: anareta пишет: для..

anareta пишет:

цитата:

для того, чтобы ремень не понадобился, нужна твердая и сильная связь ребенка и родителяс младенчества.

Ну для меня это по определению не подходит. А так же не подходит для тех семей, где один из родителей ребенку не родной, и так же не подходит для семей, где дети под опекой или усыновлены, не в младенческом возрасте. Минус те семьи, где таких отношений не сложилось в силу обстоятельств. ( например родители делают карьеру ну или командировки)
Так какой процент обычных российских семей имеет возможность завести эту связь с младенчества?
Что делать остальным? Не рожать или родить и не воспитывать, пустить все это на произвол?
А что делать нам, кто воспитывает детей не только своих, но и приемных.

Демагогия все это, общие, пустые слова. Можно с младенчества вырастить успешного ребенка и без ремня- согласен. Но разговор идет не о этих детях, а о тех , с кем " по хорошему" уже не получается. Вот тех как воспитывать? Какие методы, меры воздействия искать. Альтернативы ремню никто еще не придумал, за многие многие века. ( Это кстати о разговоре о психическом здоровье. Всегда детей пороли и никто на психическое здоровье не жаловался. А современные дипресси - плод цивилизации. Психика детей не справляется с действительностью)

Начинать воспитывать никогда не поздно. Даже судимого подростка, в шестнадцать лет, можно наставить на путь истинный. Было бы желание и хороший кожаный помощник. И это не только мои наблюдения, мой опыт. Почитайте тему Марата...

 Отправлено: 17.08.12 16:38. Заголовок: magistr пишет: можн..

magistr пишет:

цитата:

можно наставить на путь истинный. Было бы желание и хороший кожаный помощник.

Согласен полностью!

 Отправлено: 18.08.12 04:16. Заголовок: anareta

Магистр, для того, чтобы оправдать свое пристрастие к телесным наказаниям, можно оппонента сделать и демагогом, и кем угодно, и при этом вовсе не заметить, что демагогией занимаетесь именно вы. Я не стану больше с вами спорить, мне просто лень тратить свои силы на бесполезное дело) все равно каждый останется при своем мнении.

 Отправлено: 18.08.12 05:50. Заголовок: По моему Вы anareta,..

По моему Вы anareta, и у Вы Магистр просто бросаетесь в крайности, как плюс и минус, я не сторонник "таких" наказаний, но иногда допускаю, если без фанатизма конечно....

 Отправлено: 18.08.12 05:52. Заголовок: про какую то там свя..

про какую то там связь с младенчества я тоже не верю, дети познают мир, а иногда "интерес дороже денег" и как бы чадо не любило своих родителей, мозг иногда и здравый смысл просто у ребенка отключаются

 Отправлено: 18.08.12 13:50. Заголовок: anareta

и что, познание мира ребенком нужно направлять не путем объяснения и убеждения, а именно силовыми методами воздействия? Через страх и боль он быстрее все поймет, его любовь, доверие и уважение к родителям сразу вырастет и он научится беречь себя от ошибок совершенно осознанно?

 Отправлено: 18.08.12 16:55. Заголовок: anareta пишет: Маги..

anareta пишет:

цитата:

Магистр, для того, чтобы оправдать свое пристрастие к телесным наказаниям, можно оппонента сделать и демагогом, и кем угодно, и при этом вовсе не заметить, что демагогией занимаетесь именно вы.

Я далеко не демагог, я практик. В моей семье выросли три племянника, (в этом году парни поступили в универы) и своего родного сына воспитываю, мальчишка пошел в 11 класс. Так что опыт , по воспитанию, богатый.

Что же касается Вас, уважаемая, то я спросил конкретного совета, какие реальные методы воздействия на подростков вы можете порекомендовать. Вместо совета, вы мне пишите о душевных связях с рождения

цитата:

и что, познание мира ребенком нужно направлять не путем объяснения и убеждения, а именно силовыми методами воздействия? Через страх и боль он быстрее все поймет, его любовь, доверие и уважение к родителям сразу вырастет и он научится беречь себя от ошибок совершенно осознанно?

От ошибок никто не застрахован. Вне зависимости от методов воспитания совершать их будут все, всю жизнь. Воспитание тут не причем. Воспитание- это привитый, приобретенный навык достойной, культурной жизни в обществе, в семье.
Что же касается любви и уважения... Живите сами так, чтобы дети вами гордились. Уважайте их. Будьте последовательны и к вам потянутся.
Кроме страха и боли ( ох, сомневаюсь я что перспектива быть выпоротым кого то пугает) родитель должен дать детям кучу всего. От бесед по душам, пардон, до банальных денег. Просто не надо строить отношения, опираясь исключительно только на наказания, особенно телесные. Это исключительная мера воздействия, КОГДА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ИСПРОБОВАНЫ.

 Отправлено: 20.08.12 10:10. Заголовок: anareta пишет: Н..

anareta пишет:
[quote]`

Насколько, вы все преувеличиваете! Конечно все детям рассказываем, убеждаем!!! Большинство любящих родителей объясняет своим детушкам "что такое хорошо и, что такое плохо!" я на детей ни разу руку не подняла, а муж да грешен..думаете его кто то меньше стал любить? о страхе вообще речи нет, ну а больно бывает все нам и падаем и набиваем шишки, да на форуме много чего понаписали, но много чего и наврали, понапутали наказания и тематический садизм- не надо так все воспринимать...бить и наказывать совсем разные вещи, моему старшему еще только 9, и в силу возраста он еще много просто не понимает.." а че за меня переживать??? че со мной случиться может???", вот последний случай: чаду строго настрого запретили ходить купаться одному, в итоге с товарищами его там и обнаружили...и все ему объяснялось что и почему, ну вот просто это детство, неужели ваши дети всегда все воспринимали правильно и сразу????

 Отправлено: 21.08.12 18:28. Заголовок: anareta

мои дети не все правильно и сразу воспринимали, много было проблем, много было разговоров, но телесные наказания не применялись никогда. И для моих детей понимание того, что они расстроили и сделали больно своим родителям потому, что совершили непрааильный поступок, и родители переживают и им пллхо, куда большее наказание, чем хлестанье ремнем по задницам, занятие, унижающее и бьющего, и битого.

 Отправлено: 22.08.12 08:32. Заголовок: anareta, конечно с в..

anareta, конечно с вами согласна, порка - это и больно и обидно, ко мне никогда не применялись такие наказания, а вот в семье мужа, где трое мальчиков и семья состоит из потомственных военных дело вполне житейское, ну вот каждый и тянет одеяло на себя..сынишка у нас очень подвижный,вот ругаешь его, он прямо ангел во плоти, глазками хлопает, ты строго: "тебе все понятно?" он "да, мамуль" и уже через час несется позабыв обо всем на свете, он далеко не глупый все понимает, и, что мама расстроена, и что он плохо поступил,но почему то это все быстро улетучивается, ремень у нас дело редкое и крайнее,а вот совсем без ремня пока не получается....

 Отправлено: 16.03.13 08:43. Заголовок: U menja otricateljno..

U menja otricateljnoe,po otnosheniju k malenjkim detjam.RODITELI:nu vot chto takogo mozhet sdelatj rebjonok let 5-ti chto ego nuzhno porotj? Kak vam takoe zrelische kogda ego popka pljashet pod remnjom, on djorgaet nozhkami, plachet,umoljaet vas prostitj,a vy ego prodolzhaete stegatj.Vam chto ego ne zhalko? Ja svoih detej bitj ne budu,i zhene svoej ne dam i ne pozvolju.

 Отправлено: 16.03.13 09:44. Заголовок: Картинка, конечно, о..

Картинка, конечно, очень трогательная, а главное - достоверная.
Так все и происходит, примерно.
Но в том и есть ответственность и долг родителя, настоящего родителя, чтобы не идти на поводу у эмоций, и делать то, что ребенку реально в данный момент нужно.
Про антибиотики слышал?
Так вот, курс - до нескольких десятков уколов, подчас.
И орут, и плачут, и умоляют почище, чем ремень завидя...
А уж попка в точках от уколов - то еще зрелище.
И без серьезных показаний никто ребенку антибиотики назначать не станет.
Но если такие показания есть - что, умирать без лечения оставим?

Порка - тот же антибиотик - от глупости злостной, хамства, сознательной лени и непослушания...

 Отправлено: 16.03.13 10:58. Заголовок: Dlja malenjkih detej..

Dlja malenjkih detej,estj drugie metody nakazanija,i poroj oni dejstvujut luchshe remnja.Ja ne protiv nakazanija,ja protiv togo chtoby bitj rebjonka.Menja v detstve nakazyvali no ne bili.Nakazyval v osnovnom otec,eto bylo stojanie v uglu,raznye zaprety,kogda stal postarshe primenjal domashnij arest po vyhodnym dnjam,lishal karmannyh deneg,i eto vsjo na menja dejstvovalo azh do 16 let.

 Отправлено: 16.03.13 11:39. Заголовок: Зато в 16 перестало ..

Зато в 16 перестало помогать резко)))
Знаешь поговорку - "наказывай дитя, пока поперек лавки лежит, а как вдоль ляжет - поздно будет"?
Может, если бы тебя ПРАВИЛЬНО наказывали с детства, не пришлось бы в 16 пороть здорового лося!
А теперь что?
До старости будешь ходить по жопе получать, или до скольки лет?
До 25? 30?
Не лучше ли этот период наказаний пройти в детстве и забыть...
Сохранив воспитание и уважение к порядку и старшим?

 Отправлено: 16.03.13 12:22. Заголовок: Moemu otcu, tozhe ho..

Moemu otcu, tozhe hochetsa poskorej vybidj iz menja durj. A svoim otvetom ty postavil menja v tupik. Dazhe ne znaju chto i otvetitj.