Отправлено: 12.08.13 13:36. Заголовок: Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей? (продолжение)

С вопроса о том, должен ли ребёнок сам снимать штаны и подставлять попу под ремень завязалась непринуждённая беседа о роли телесных наказаний в воспитании и образовании детей, которую ведут заслуженные участники Форума.

Вы тоже можете присоединиться к дискуссии со своей точкой зрения на воспитательные проблемы и проблемы обучения.

Не сомневаюсь в результатах голосования!

цитата:

Жамкать кнопки - это не только почетное право, но и священная обязанность каждого участника Форума!

 Отправлено: 10.05.22 15:42. Заголовок: Да, возможно. Но тол..

Митяй пишет:

цитата:

Да, возможно. Но только, с кем не поговоришь, говорят вроде громко: -"Меня пороли!"- А когда уточняешь: -"Что прямо по голой попе доставалось?"- -"Нет. Что за бред? Отец хватал ремень и бил куда попадёт, а я отбрыкивался!"- А одного знакомого, пороли лежащим на диване, на животе, но через джинсы.

Ну вот в моём детстве, пришедшемся не на такую уж старину, пороли, судя по личному опыту а также общению со сверстниками, родственниками и т.д., чаще всего именно по голому заду. В наше время и в том месте, где я живу. пороть вообще не принято и незаконно, но, если уж кое-где вдруг до этого доходит и просачивается в прессу, то, выясняется, что иногда происходит и с обнажением тематического места.

 Отправлено: 10.05.22 22:10. Заголовок: Я считаю, что если п..

Я считаю, что если по делу, то пороть детей можно и нужно. Проблема в том, что родители не всегда справедливы. Справедливость это, конечно, то еще понятие, но все-таки есть вещи, за которые действительно не только ремня, но и скакалки не жалко (например, когда ребёнок кроет матом пожилого человека или издевается над животными), а бывают ситуации (как у меня с прогулами уроков), когда вполне можно обойтись менее строгими показаниями (на первый раз, по крайней мере)

 Отправлено: 10.05.22 23:56. Заголовок: Саша Новосиб

Саша Новосиб - нельзя бить детей !!! Эти форумы просто для развлечения и тематических рассуждений!!!

 Отправлено: 11.05.22 20:12. Заголовок: Саша Новосиб пишет: ..

Саша Новосиб пишет:

цитата:

издевается над животными

Это одна из стадий детского садизма, догадываетесь, что могло быть спусковым крючком этого процесса? Причем это не единичное внушение за особо выдающиеся косяки, а именно регулярные т.н. за обыденные шалости ...

 Отправлено: 24.05.22 19:05. Заголовок: Полагаю, что этот сп..

Полагаю, что этот спор не имеет большого смысла. Мое мнение: бить (пороть, лупить) детей абсолютно нормально, если есть на то веская причина (см. выше). Как по мне никаких особых последствий это не несёт

 Отправлено: 24.05.22 23:15. Заголовок: Саша Новосиб пишет: ..

Саша Новосиб пишет:

цитата:

особых последствий это не несёт

Зависит от физического и психического состояния ... Кому-то хорошего ремня мало и он не комплексует по этому поводу, кто-то от лёгкого шлепка будет страдать ... Порка закаляет физически и психически однозначно, но далеко не каждому такая закалка по плечам ... Как крайняя степень это пресловутые спартанские мальчики, если с пелёнок до совершеннолетия ничего кроме розог не давать, то получатся стальные воины, только история умалчивает сколько на этом пути детей сломалось ...

 Отправлено: 12.08.22 18:50. Заголовок: Наверное, кому как....

Наверное, кому как... Лично меня ТН дисциплинировали, хоть и на время... Ну и немного защищали от опасных последствий. Тож на время!

 Отправлено: 11.09.22 22:44. Заголовок: Как оказалось, чтобы..

Как оказалось, чтобы получить регистрацию, нужно не только комментировать чьи-то работы, но и высказываться на основные темы форума. Вообще, я не большой любитель проповедовать свою точку зрения, но раз надо, то выскажусь. Причём подробно.
Скажу сразу, что я противник не только порки, но и любого физического насилия по отношению к детям или взрослым. Лишь государство имеет право применять его, по отношению к преступникам, но при этом я считаю, необходимо максимально гуманизировать тюремную систему. Как показывает практика, жестокое отношение к преступникам никак не способствует их исправлению, и напротив, мягкость в сочетании с реабилитационными программами и поддержкой после отбывания наказания, позволяют им вернуться к нормальной жизни.
Защитники применения насилия говорят, что оно эффективно и не несёт больших последствий. Насчёт первого, я соглашусь, оно действительно эффективно и крайне удобно. Нет необходимости разговаривать с ребенком, в чём-то его убеждать, идти на компромиссы, можно просто взять ремень и отлупить.
Но почему же, я против насилия?
Во-первых, оно разрушает доверительные отношения между ребенком и родителями. Как можно доверять людям, которые могут тебя избить?
Во-вторых, насилие подавляет и унижает человека. Мы живем не в средневековье, когда общая забитость была нормой жизни, сейчас в чести совсем другие качества.
В-третьих, насилие развращает человека. Не в сексуальном смысле, а в моральном - приучая его к тому, что применять насилие нормально. Родители сильнее тебя и могут избить тебя, заставив выполнять их желания, значит ты можешь применить насилие, чтобы навязать кому-то свою волю. Или, напротив, ребенок может сломаться и стать тряпкой для вытирания ног. Причем это модель поведения может быть перенесена и во взрослую жизнь - он станет безвольным, безинициативным человек, боящимся сказать слово поперек начальства.
Применение насилия может сломать жизнь не только одному человеку, но и отразиться на всем обществе. Существует устойчивая корреляция между насилием во всех сферах жизни: чем больше преступлений совершают на улице, тем больше детей бьют в семье, а они будут чаще драться в школе. Это работает во все стороны: Если в тюрьмах людей насилуют швабрами, по телевизору призывают убивать людей, говорящих на другом языке или имеющих неправильную внешность, а само население живет в нищете - было бы странно ожидать, что в семьях будут царить мир и согласие.
Очень частым аргументом защиты служит следующая ссылка на личный опыт: "Меня били и ничего, вырос хорошим человеком". В первую очередь, таким людям мне хочется выразить свое сочувствие: Мне жаль, что им пришлось пройти через подобный опыт. Вживую, я в таком случае стараюсь не спорить, но для данного поста замечу следующее:
1. Можно ли утверждать, что без применения насилия, он стал бы плохим человеком?
2. Каковы его критерии хорошего человека? Для меня, например, любой человек, считающий нормальным избиение детей не будет являться хорошим.
3. Подобные утверждения легко объясняются несколькими когнитивными искажениями. Это вера в справедливый мир, когда человек убежден что любое зло происходит не просто так, а потому что жертва его заслужила. Это эффект ореола, когда хорошие делами родителей покрывают плохие(такой аргумент дети совсем уж маргиналов обычно не выдвигают). Наконец, это просто нежелание признавать свое детство кошмарным временем униженности и полного бессилия. Психологически проще объяснить, что это ты сам был во всём виноват и вообще, битьё пошло тебе на пользу.
В заключении, о тех, кто и по каким причинам применяет насилие:
1) Люди с негативным детским опытом и кривыми воспитательными установками. Когда человек получает водительские права, он сдаёт экзамен, но никто не требует что-либо сдавать, чтобы воспитывать ребенка. А ведь ребенок намного сложнее машины! В результате, не умея толком общаться с ребенком, обладая кучей личных комплексов, родитель начинает применять насилие, не видя других средств.
Это наиболее частая причина применения насилия.
2) Бытовые садисты. Вовсе необязательно, это будут тематики, родителю может быть приятно причинять вообще любую боль. Тут в принципе, всё понятно и без допольнительных пояснений, но замечу, что, на мой взгляд, подобных людей не так много.
3) Маргиналы - алкоголики, наркоманы, люди с психическими заболеваниями. С этими тоже всё ясно.
4) Религиозные фанатики. Для России не слишком актуально, но для ряда стран, в частности, Штатов, это существенная прослойка людей. Любая религия довольно сильно меняет приоритеты адепта, заставляя его совершенно по-другому смотреть на жизнь. Например, согласно авраамическим религиям, человек, ведя неправедную жизнь, обрекает себя на вечные мучения и напротив, ведя себя согласно правилам своей религии он получит вечное блаженство. На фоне ада, ремень представляется гораздо меньшим злом.
Если крупные религии, как правило, стараются не ссориться с властями и не призывают к противозаконным действиям, то для более мелкие секты зачастую настроены к государству антагонистично и стараются предельно дистанцироваться от него. Таким образом, даже если секта и не призывает адептов избивать детей, она может препятствовать государству защитить ребенка от родителей, применяющих насилие.
Теперь коротко, по известным мне религиям и их отношению к ТН:
Авраамические религии - умеренно за.
Буддизм - относится параллельно, фокусируясь на других вещах. Тем не менее, в монастырях насилие норма.
Протестантские церкви - сильно по-разному. Есть категорически осуждающие, есть фактически предписывающие.
Запрещенные в России иеговисты - против.
Саентологи - применение насилия к детям норма.
Теософы и прочий нью-эйдж - против.
Неоязычники - умеренно за.

 Отправлено: 12.09.22 16:54. Заголовок: Ну, а я не знаю... -..

Ну, а я не знаю... - применять ТН, или нет. Не определился... Наверное, это оч. индивидуально и, много от чего зависит. Например, если ребенок и так идеален... - никто ж и не будет применять... И еще... полно разных ситуации и особенностей...

 Отправлено: 12.09.22 18:16. Заголовок: если мы признаем неи..

если мы признаем неизбежность телесных наказаний, можно всех педагогов, семейных и детских психологов грузить в вагоны и отправлять на стройки Родины, чтобы даром не ели свой хлеб

 Отправлено: 12.09.22 20:21. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

если мы призна'ем неизбежность телесных наказаний...

...тогда придется для всех педагогов, семейных и детских психологов признать право пороть своих воспитанников и пациентов ( в том числе и взрослых)

---

 Отправлено: 23.11.22 22:51. Заголовок: Kris пишет: Но поче..

Kris пишет:

цитата:

Но почему же, я против насилия?

Тема не про насилие, и не про избиение, а про телесные наказания.

Kris пишет:

цитата:

оно разрушает доверительные отношения между ребенком и родителями

Если бьют, а не наказывают. Не надо путать.
При наказаниях можно и нужно сохранять доверительные отношения. Исполнение наказания - это формальность. А не злоба и избиение. Как сохранить доверительные отношения - зависит исключительно от взаимоотношений, а совершенно не от того будет ребенок выпорот или нет. Если есть доверительные отношения - то никакая порка их не разрушит. Люди сами их рушат, руганью и нежеланием понимать ребенка. Наказания тут вообще никаким боком.

Наоборот, я утверждаю что наказания заменяют распространённую ругань и осуждения ребенка, а значит позволяют лучше сохранять доверительные отношения. Подобные воспитательные моменты решаются в абсолютно нейтральной форме, без криков, без эмоций. Ну накосячил, ну поймали - ничего страшного, случается и такое. В таком формате разве нельзя поговорить? Почему-то многие считают что нельзя. Услышать ребенка, не критикуя, а просто по человечески пообщаться. И объяснить что за такое вообще-то положено 25 ударов, и если бы ничего не рассказал то получил бы по полной, но войдя в положение, раз все понимаешь и так правильно рассуждаешь, то всего 10 сделаем и закроем эту тему навсегда. Пусть ребенок сам выбирает когда и где будет наказан, слушать его просьбы, там, подождать, отдохнуть, отложить на потом... Вот откуда доверие берется! Если конкретно об этом говорить. Наказание наказанием, а человеческое отношение и безусловную любовь никто не отменял! В любом деле, абсолютно. Не важно, что это за процесс, или дело, правится оно или не нравится, не в этом суть.

Kris пишет:

цитата:

Во-вторых, насилие подавляет и унижает человека.

Потому что надо не насиловать, и не унижать, а надо справедливо наказывать.

И все остальное по тексту - исключительно про насилие. Это грубая подмена понятий.

 Отправлено: 24.11.22 00:13. Заголовок: romk98 пишет: Напри..

romk98 пишет:

цитата:

Например, если ребенок и так идеален...

Идеальных детей в принципе не может быть - это мы их обучаем и воспитываем, и от нас зависит какими они станут.
Если были бы идеальные дети - не существовало бы понятия "воспитание".

Вопрос скорее в другом, какие воспитательные меры применяются. Кто-то наказывает жестко, а кто-то может вообще не наказывать и это тоже правильно.
Как есть разные школы, есть обычные, есть мягкие, а есть жесткие "суворовские". А что правильнее? Так нельзя сказать. Разные способы, разные методы достижения целей... разные судьбы, разная культура. В этом и интересен мир, в его многообразии возможностей, в широких (безграничных) рамках творчества и воспитания. Человек - творец, который творит судьбу детей так как хочет и считает правильным.

Рекомендую слушать свое сердце и поступать так как отзывается изнутри себя, а не так как кто-то сказал (какой-то учОный). Потому что наши дети это продолжение нас самих, резонируют в том же поле, и то что нам близко - оно будет более гармонично и правильно, чем что-то чуждое навязанное из вне. В этом фишка воспитания. Даже невозможно воспитать человека совершенно по другим принципам, отличным от собственных. Просто невозможно. Дети все равно будут похожими на тебя самого. По этому и относится к ним нужно так, как сам лично по собственным убеждениям считаешь правильным в данный момент времени, и не важно что другие считают иначе... Иначе будут проблемы у детей. Самый распространенный, грубый, но конкретный пример, когда ребенка заставляют вести себя совсем не так, как ведут себя родители, что может дойти до психологических отклонений.

Но прежде чем воспитывать детей, надо подготовиться самому. Прочитать хотя-бы 5...10 разных книжек по воспитанию. Не для того чтобы им следовать неукоснительно, а для того чтобы расширить кругозор, познать разные варианты, найти то что откликается по душе, и избежать распространенных ошибок. Ведь это серьезная миссия, и ошибки очень-очень дорого стоят.

 Отправлено: 24.11.22 14:54. Заголовок: Avocado пишет: Идеа..

Avocado пишет:

цитата:

Идеальных детей в принципе не может быть

Ну, почему?!.. Вот, если например, говорят: "Не делай так, а делай так!" - и ребенок послушно так и поступает, то по-моему он вполне идеален. Такие встречаются, правда редко. И наказание им не нужно, тем более ременное.
Сам в детстве таким послушным не был, лишь на время, после родительского "объяснения". А из ровесников были... парочка таких идеальных. Мне кажется их вообще не наказывали, никак.