Отправлено: 12.08.13 13:36. Заголовок: Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей? (продолжение)

С вопроса о том, должен ли ребёнок сам снимать штаны и подставлять попу под ремень завязалась непринуждённая беседа о роли телесных наказаний в воспитании и образовании детей, которую ведут заслуженные участники Форума.

Вы тоже можете присоединиться к дискуссии со своей точкой зрения на воспитательные проблемы и проблемы обучения.

Не сомневаюсь в результатах голосования!

цитата:

Жамкать кнопки - это не только почетное право, но и священная обязанность каждого участника Форума!

 Отправлено: 10.05.22 15:42. Заголовок: Да, возможно. Но тол..

Митяй пишет:

цитата:

Да, возможно. Но только, с кем не поговоришь, говорят вроде громко: -"Меня пороли!"- А когда уточняешь: -"Что прямо по голой попе доставалось?"- -"Нет. Что за бред? Отец хватал ремень и бил куда попадёт, а я отбрыкивался!"- А одного знакомого, пороли лежащим на диване, на животе, но через джинсы.

Ну вот в моём детстве, пришедшемся не на такую уж старину, пороли, судя по личному опыту а также общению со сверстниками, родственниками и т.д., чаще всего именно по голому заду. В наше время и в том месте, где я живу. пороть вообще не принято и незаконно, но, если уж кое-где вдруг до этого доходит и просачивается в прессу, то, выясняется, что иногда происходит и с обнажением тематического места.

 Отправлено: 10.05.22 22:10. Заголовок: Я считаю, что если п..

Я считаю, что если по делу, то пороть детей можно и нужно. Проблема в том, что родители не всегда справедливы. Справедливость это, конечно, то еще понятие, но все-таки есть вещи, за которые действительно не только ремня, но и скакалки не жалко (например, когда ребёнок кроет матом пожилого человека или издевается над животными), а бывают ситуации (как у меня с прогулами уроков), когда вполне можно обойтись менее строгими показаниями (на первый раз, по крайней мере)

 Отправлено: 10.05.22 23:56. Заголовок: Саша Новосиб

Саша Новосиб - нельзя бить детей !!! Эти форумы просто для развлечения и тематических рассуждений!!!

 Отправлено: 11.05.22 20:12. Заголовок: Саша Новосиб пишет: ..

Саша Новосиб пишет:

цитата:

издевается над животными

Это одна из стадий детского садизма, догадываетесь, что могло быть спусковым крючком этого процесса? Причем это не единичное внушение за особо выдающиеся косяки, а именно регулярные т.н. за обыденные шалости ...

 Отправлено: 24.05.22 19:05. Заголовок: Полагаю, что этот сп..

Полагаю, что этот спор не имеет большого смысла. Мое мнение: бить (пороть, лупить) детей абсолютно нормально, если есть на то веская причина (см. выше). Как по мне никаких особых последствий это не несёт

 Отправлено: 24.05.22 23:15. Заголовок: Саша Новосиб пишет: ..

Саша Новосиб пишет:

цитата:

особых последствий это не несёт

Зависит от физического и психического состояния ... Кому-то хорошего ремня мало и он не комплексует по этому поводу, кто-то от лёгкого шлепка будет страдать ... Порка закаляет физически и психически однозначно, но далеко не каждому такая закалка по плечам ... Как крайняя степень это пресловутые спартанские мальчики, если с пелёнок до совершеннолетия ничего кроме розог не давать, то получатся стальные воины, только история умалчивает сколько на этом пути детей сломалось ...

 Отправлено: 12.08.22 18:50. Заголовок: Наверное, кому как....

Наверное, кому как... Лично меня ТН дисциплинировали, хоть и на время... Ну и немного защищали от опасных последствий. Тож на время!

 Отправлено: 11.09.22 22:44. Заголовок: Как оказалось, чтобы..

Как оказалось, чтобы получить регистрацию, нужно не только комментировать чьи-то работы, но и высказываться на основные темы форума. Вообще, я не большой любитель проповедовать свою точку зрения, но раз надо, то выскажусь. Причём подробно.
Скажу сразу, что я противник не только порки, но и любого физического насилия по отношению к детям или взрослым. Лишь государство имеет право применять его, по отношению к преступникам, но при этом я считаю, необходимо максимально гуманизировать тюремную систему. Как показывает практика, жестокое отношение к преступникам никак не способствует их исправлению, и напротив, мягкость в сочетании с реабилитационными программами и поддержкой после отбывания наказания, позволяют им вернуться к нормальной жизни.
Защитники применения насилия говорят, что оно эффективно и не несёт больших последствий. Насчёт первого, я соглашусь, оно действительно эффективно и крайне удобно. Нет необходимости разговаривать с ребенком, в чём-то его убеждать, идти на компромиссы, можно просто взять ремень и отлупить.
Но почему же, я против насилия?
Во-первых, оно разрушает доверительные отношения между ребенком и родителями. Как можно доверять людям, которые могут тебя избить?
Во-вторых, насилие подавляет и унижает человека. Мы живем не в средневековье, когда общая забитость была нормой жизни, сейчас в чести совсем другие качества.
В-третьих, насилие развращает человека. Не в сексуальном смысле, а в моральном - приучая его к тому, что применять насилие нормально. Родители сильнее тебя и могут избить тебя, заставив выполнять их желания, значит ты можешь применить насилие, чтобы навязать кому-то свою волю. Или, напротив, ребенок может сломаться и стать тряпкой для вытирания ног. Причем это модель поведения может быть перенесена и во взрослую жизнь - он станет безвольным, безинициативным человек, боящимся сказать слово поперек начальства.
Применение насилия может сломать жизнь не только одному человеку, но и отразиться на всем обществе. Существует устойчивая корреляция между насилием во всех сферах жизни: чем больше преступлений совершают на улице, тем больше детей бьют в семье, а они будут чаще драться в школе. Это работает во все стороны: Если в тюрьмах людей насилуют швабрами, по телевизору призывают убивать людей, говорящих на другом языке или имеющих неправильную внешность, а само население живет в нищете - было бы странно ожидать, что в семьях будут царить мир и согласие.
Очень частым аргументом защиты служит следующая ссылка на личный опыт: "Меня били и ничего, вырос хорошим человеком". В первую очередь, таким людям мне хочется выразить свое сочувствие: Мне жаль, что им пришлось пройти через подобный опыт. Вживую, я в таком случае стараюсь не спорить, но для данного поста замечу следующее:
1. Можно ли утверждать, что без применения насилия, он стал бы плохим человеком?
2. Каковы его критерии хорошего человека? Для меня, например, любой человек, считающий нормальным избиение детей не будет являться хорошим.
3. Подобные утверждения легко объясняются несколькими когнитивными искажениями. Это вера в справедливый мир, когда человек убежден что любое зло происходит не просто так, а потому что жертва его заслужила. Это эффект ореола, когда хорошие делами родителей покрывают плохие(такой аргумент дети совсем уж маргиналов обычно не выдвигают). Наконец, это просто нежелание признавать свое детство кошмарным временем униженности и полного бессилия. Психологически проще объяснить, что это ты сам был во всём виноват и вообще, битьё пошло тебе на пользу.
В заключении, о тех, кто и по каким причинам применяет насилие:
1) Люди с негативным детским опытом и кривыми воспитательными установками. Когда человек получает водительские права, он сдаёт экзамен, но никто не требует что-либо сдавать, чтобы воспитывать ребенка. А ведь ребенок намного сложнее машины! В результате, не умея толком общаться с ребенком, обладая кучей личных комплексов, родитель начинает применять насилие, не видя других средств.
Это наиболее частая причина применения насилия.
2) Бытовые садисты. Вовсе необязательно, это будут тематики, родителю может быть приятно причинять вообще любую боль. Тут в принципе, всё понятно и без допольнительных пояснений, но замечу, что, на мой взгляд, подобных людей не так много.
3) Маргиналы - алкоголики, наркоманы, люди с психическими заболеваниями. С этими тоже всё ясно.
4) Религиозные фанатики. Для России не слишком актуально, но для ряда стран, в частности, Штатов, это существенная прослойка людей. Любая религия довольно сильно меняет приоритеты адепта, заставляя его совершенно по-другому смотреть на жизнь. Например, согласно авраамическим религиям, человек, ведя неправедную жизнь, обрекает себя на вечные мучения и напротив, ведя себя согласно правилам своей религии он получит вечное блаженство. На фоне ада, ремень представляется гораздо меньшим злом.
Если крупные религии, как правило, стараются не ссориться с властями и не призывают к противозаконным действиям, то для более мелкие секты зачастую настроены к государству антагонистично и стараются предельно дистанцироваться от него. Таким образом, даже если секта и не призывает адептов избивать детей, она может препятствовать государству защитить ребенка от родителей, применяющих насилие.
Теперь коротко, по известным мне религиям и их отношению к ТН:
Авраамические религии - умеренно за.
Буддизм - относится параллельно, фокусируясь на других вещах. Тем не менее, в монастырях насилие норма.
Протестантские церкви - сильно по-разному. Есть категорически осуждающие, есть фактически предписывающие.
Запрещенные в России иеговисты - против.
Саентологи - применение насилия к детям норма.
Теософы и прочий нью-эйдж - против.
Неоязычники - умеренно за.

 Отправлено: 12.09.22 16:54. Заголовок: Ну, а я не знаю... -..

Ну, а я не знаю... - применять ТН, или нет. Не определился... Наверное, это оч. индивидуально и, много от чего зависит. Например, если ребенок и так идеален... - никто ж и не будет применять... И еще... полно разных ситуации и особенностей...

 Отправлено: 12.09.22 18:16. Заголовок: если мы признаем неи..

если мы признаем неизбежность телесных наказаний, можно всех педагогов, семейных и детских психологов грузить в вагоны и отправлять на стройки Родины, чтобы даром не ели свой хлеб

 Отправлено: 12.09.22 20:21. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

если мы призна'ем неизбежность телесных наказаний...

...тогда придется для всех педагогов, семейных и детских психологов признать право пороть своих воспитанников и пациентов ( в том числе и взрослых)

---

 Отправлено: 23.11.22 22:51. Заголовок: Kris пишет: Но поче..

Kris пишет:

цитата:

Но почему же, я против насилия?

Тема не про насилие, и не про избиение, а про телесные наказания.

Kris пишет:

цитата:

оно разрушает доверительные отношения между ребенком и родителями

Если бьют, а не наказывают. Не надо путать.
При наказаниях можно и нужно сохранять доверительные отношения. Исполнение наказания - это формальность. А не злоба и избиение. Как сохранить доверительные отношения - зависит исключительно от взаимоотношений, а совершенно не от того будет ребенок выпорот или нет. Если есть доверительные отношения - то никакая порка их не разрушит. Люди сами их рушат, руганью и нежеланием понимать ребенка. Наказания тут вообще никаким боком.

Наоборот, я утверждаю что наказания заменяют распространённую ругань и осуждения ребенка, а значит позволяют лучше сохранять доверительные отношения. Подобные воспитательные моменты решаются в абсолютно нейтральной форме, без криков, без эмоций. Ну накосячил, ну поймали - ничего страшного, случается и такое. В таком формате разве нельзя поговорить? Почему-то многие считают что нельзя. Услышать ребенка, не критикуя, а просто по человечески пообщаться. И объяснить что за такое вообще-то положено 25 ударов, и если бы ничего не рассказал то получил бы по полной, но войдя в положение, раз все понимаешь и так правильно рассуждаешь, то всего 10 сделаем и закроем эту тему навсегда. Пусть ребенок сам выбирает когда и где будет наказан, слушать его просьбы, там, подождать, отдохнуть, отложить на потом... Вот откуда доверие берется! Если конкретно об этом говорить. Наказание наказанием, а человеческое отношение и безусловную любовь никто не отменял! В любом деле, абсолютно. Не важно, что это за процесс, или дело, правится оно или не нравится, не в этом суть.

Kris пишет:

цитата:

Во-вторых, насилие подавляет и унижает человека.

Потому что надо не насиловать, и не унижать, а надо справедливо наказывать.

И все остальное по тексту - исключительно про насилие. Это грубая подмена понятий.

 Отправлено: 24.11.22 00:13. Заголовок: romk98 пишет: Напри..

romk98 пишет:

цитата:

Например, если ребенок и так идеален...

Идеальных детей в принципе не может быть - это мы их обучаем и воспитываем, и от нас зависит какими они станут.
Если были бы идеальные дети - не существовало бы понятия "воспитание".

Вопрос скорее в другом, какие воспитательные меры применяются. Кто-то наказывает жестко, а кто-то может вообще не наказывать и это тоже правильно.
Как есть разные школы, есть обычные, есть мягкие, а есть жесткие "суворовские". А что правильнее? Так нельзя сказать. Разные способы, разные методы достижения целей... разные судьбы, разная культура. В этом и интересен мир, в его многообразии возможностей, в широких (безграничных) рамках творчества и воспитания. Человек - творец, который творит судьбу детей так как хочет и считает правильным.

Рекомендую слушать свое сердце и поступать так как отзывается изнутри себя, а не так как кто-то сказал (какой-то учОный). Потому что наши дети это продолжение нас самих, резонируют в том же поле, и то что нам близко - оно будет более гармонично и правильно, чем что-то чуждое навязанное из вне. В этом фишка воспитания. Даже невозможно воспитать человека совершенно по другим принципам, отличным от собственных. Просто невозможно. Дети все равно будут похожими на тебя самого. По этому и относится к ним нужно так, как сам лично по собственным убеждениям считаешь правильным в данный момент времени, и не важно что другие считают иначе... Иначе будут проблемы у детей. Самый распространенный, грубый, но конкретный пример, когда ребенка заставляют вести себя совсем не так, как ведут себя родители, что может дойти до психологических отклонений.

Но прежде чем воспитывать детей, надо подготовиться самому. Прочитать хотя-бы 5...10 разных книжек по воспитанию. Не для того чтобы им следовать неукоснительно, а для того чтобы расширить кругозор, познать разные варианты, найти то что откликается по душе, и избежать распространенных ошибок. Ведь это серьезная миссия, и ошибки очень-очень дорого стоят.

 Отправлено: 24.11.22 14:54. Заголовок: Avocado пишет: Идеа..

Avocado пишет:

цитата:

Идеальных детей в принципе не может быть

Ну, почему?!.. Вот, если например, говорят: "Не делай так, а делай так!" - и ребенок послушно так и поступает, то по-моему он вполне идеален. Такие встречаются, правда редко. И наказание им не нужно, тем более ременное.
Сам в детстве таким послушным не был, лишь на время, после родительского "объяснения". А из ровесников были... парочка таких идеальных. Мне кажется их вообще не наказывали, никак.

 Отправлено: 28.05.23 11:15. Заголовок: Пороть надо!

Порю ремнем,розгами,скакалкой сыну 7 лет дочери 9 лет и растут прекрасными и воспитанными и не обижаются. Порой сами просят выпороть но не сильно для профилактики

 Отправлено: 28.05.23 20:24. Заголовок: Димон пишет: Порю р..

Димон пишет:

цитата:

Порю ремнем,розгами,скакалкой сыну 7 лет дочери 9 лет и растут прекрасными и воспитанными и не обижаются. Порой сами просят выпороть но не сильно для профилактики

Во! И я буду. По спинам кульно, розгами или тросиками витыми, так, что бы через распоротую кожу и мышцы были рёбра видны. И на цепь потом в подземном гараже.
Думаю, что мои тоже буду просить ещё. Как такое не попросишь?

 Отправлено: 22.10.23 22:04. Заголовок: АгаТа 17 авг 2010 2..

цитата:

АгаТа 17 авг 2010 21:02 Вот скажите мне, кто-нибудь наказывал своего ребенка ремнем? Когда уже ни объяснения, ни уговоры, ни угрозы не действуют? Одни мои знакомые сына один раз, простите, выдрали как сидорову козу, потом только ремень на видное место вешали. Так, для профилактики... Другие говорят, что ремень из них в свое время человека сделал. Третьи - всю жизнь с содроганием свое детство вспоминают, как их постоянно витамином "Р" потчевали, и теперь, хоть собственный ребенок растет "оторви и выбрось", к ремню не притрагиваются, хотя не помешало бы...

________________________________________

цитата:

Pedro 17 авг 2010 21:07 "Надобно сечь, надобно. Вырастете, станете шкипера да офицеры -- сами возьмёте палку в руки. Запомните же, какова она на своей спине" Девчонок своих не порю, поскольку девчонки, мальчика бы воспитывал в строгости

________________________________________

цитата:

titanic 25 авг 2010 18:18 Вот с одной стороны слышала, что девченок надо холить, а парней пороть; а другое мнение - что мальчишки вечно недолюбленые и недоласканые, поэтому и получается из них фих знат кто... По обстоятельствам, видимо. Своего пороли раза 3 (не сильно, ему ток 3,5 будет), но сейчас маненько исправился, ремень брать не приходится, ток к шифоньеру повернуться достаточно, всё сделает как надо.

________________________________________

цитата:

Гном 26 авг 2010 18:51 Ни-ко-гда!!! Всех четверых воспитываем только словами. Иногда - ограничением в особо активных действиях. Старшие (8 и 13) абсолютно адекватны, младшие пока еще маленькие, чтобы судить о результатах. Самое лучшее воспитание - пример родителей.

________________________________________

цитата:

WERT 27 авг 2010 14:06 а меня пороли и часто . Такой вредный и непослушный у меня характер мягко говоря мальчик в юбке. Хотя мальчики бывают послушными. Теперь могу рассказывать как меня пороли ремнем, таскали за волосы и уши итд кстати к ремню быстро привыкаешь и потом не больно, что сильно злит родителей правда когда ты смеешься при порке тебе еще больше попадает. Главное наоборот обвинять родителей подсчитывать каждый выдранный волос со страшными слезами и всячески на них давить "Типа вы меня не любите итд" тогда они же и окажутся виноватыми и можно опять стоять на ушах с гордо поднятой головой.

________________________________________

цитата:

Hight 18 сен 2010 07:51 Есть предложение. Всем, кого мучают такого рода сомнения. Устроиться на работу, вернее на временную подработку, продавцом или в какую нибудь поликлинику в регистратуру! В общем туда, где идёт поток населения. Вопрос перестанет звучать так не решительно, он изменится и будет выглядеть примерно так - сколько раз в день(максимум) можно выписывать этот витамин! А эту дискриминацию по половому признаку забудьте:-мальчиков но не девочек. Что тех, что других надо вовремя ставить на место. Видал я таких оторв, то есть девочек! Вспомнить, мерзко.

________________________________________

цитата:

Гном 26 сен 2010 09:01 Заметьте, сам ребенок здесь совершенно ни при чем. Что ВЗРОСЛЫЙ позволил, то и сделал. Поэтому не говорите, что бить детей НАДО. Надо воспитывать - а это можно и нужно делать с терпением и любовью...

________________________________________

цитата:

Hight26 сен 2010 20:36 Всё правильно. Сначала армия психологов внушила слабым на голову, что ребёнка наказывать нельзя. Потом эти детки подросли и начали вести себя как слабо-вменяемые. Далее – вводится ювенальная юстиция и «государство» получает мощнейший рычаг управления народом. У которого, кстати говоря, и так всё подгребло. Мы им-а как же пример эмиратов? Они нам – идите нафуй, вы детей не так воспитываете!Эмираты им! Пдонки! Придурки! Почему то мне видится всё именно так.

________________________________________

цитата:

Ron1n 26 сен 2010 21:52 Полностью согласен с Hight. Был тут у меня вызовок не давно. Мальчик очень любимый мамой нажрался таблеток . Мама переживает вызвала нас. Промывали емy желудок,понта было масса, … И кто взрастил такого дэбила? Во время бы ему нахерачить, перестал бы заниматься подобной херней. Мусолить за и против, искать причину вы можете сколько угодно. Но факт что один блюет под Korn перед мед работниками другой прыгает по кушеткам в поликлинике. Все как надо

https://kolsar.info/forum/viewtopic.php?t=59699

---

 Отправлено: 01.11.23 20:25. Заголовок: Робен Гуд Дата: ..

цитата:

Робен Гуд Дата: 5 сентября 2012 10:20 Добрый день, дорогие форумчане) Не, ну на самом деле, как наказывать ребенка за провинность? Раньше было проще - гулять не пойдёшь и всё. А сейчас им туда не особенно то и надо. Инет отключить? Дак там они уроки делают, инфу разную оттуда берут, электронный дневник и всё такое. Денег не давать, ну на дорогу всё-равно придётся, а так у них заначек всяких ваще дофига. Может наоборот говорить ты наказан и поэтому пойдешь гулять?! Ну как вариант) Есть еще конечно ремень, угол, горох и тд, но это тоже не выход. Вы то как наказываете?

цитата:

Vladimir-ru Дата: 5 сентября 2012 10:21 Это и есть выход. Пацанов надо пороть. Меня мамка порола. Спасибо ей за это. Друзей родители тоже учили ремнем. Через синюю жопу мысли родителей быстрее доходят до мозга детей. Но этот вариант катит только для пацанов. Для девочек нужно думать что-то другое...

цитата:

Автор: Неизвестно_Неизвестно Дата: 5 сентября 2012 10:24 самый эффективный метод по сей день ...ремень по сраке . детство было суровое и голодное , воспитали на кулаках , детям своим такого не пожелаю

цитата:

Автор: strim Дата: 5 сентября 2012 10:28 время от времени по попе ладошкой получает самое эффективное пока что

цитата:

Автор: ВОВИК. Дата: 5 сентября 2012 10:29 порка - абсолютно безвредное для здоровья наказание, но очень полезное для формирования понимания что такое хорошо и что такое плохо

цитата:

Автор: SUPERGAD™ Дата: 5 сентября 2012 10:37 меня тоже не шлепали и не били, кроме одного раза - шлангом от стиральной машины :-D но тогда я дааааа накосячила....... :-(

цитата:

Автор: Kipri Дата: 5 сентября 2012 10:38 больно, правда? так значит все же лупили а то взяли моду - один раз не этот самый

цитата:

Автор: Конан-разрушитель Дата: 5 сентября 2012 10:47 интернет оставить доступным ТОЛЬКО на определённые сайты. Забрать телевизор. ну и ремнём по наглой жопе!!!

цитата:

Автор: D.Golovin Дата: 5 сентября 2012 10:50 Ремем хлещу, до синяков, что-бы потом сидеть не могли, потом всю ночь в углу стоят, уткнувшись головой в стену.

цитата:

Автор: Vladimir-ru Дата: 5 сентября 2012 11:08 Пороли. Я себя бедным не считаю. И ущербным тоже. И представьте - общаться умею. Зачем ломать? Воспитывать! :ultra: Здесь про ломку личности речь не идет. А что могла делать со мной мама, когда я в 5 классе попал на учет в детскую комнату милиции? Выяснять ? Да мне пофиг было на ее слова. У меня были друзья и была компания. Нужно было срочно принимать действенные меры. Меры были приняты - я 3 дня не мог присесть. К слову из нашей компании я один ни разу не сел в тюрьму. Я один ни разу не попробовал наркотики. Так что спасибо маме и спасибо ремню.

цитата:

Автор: Килограмм ежиков Дата: 5 сентября 2012 11:43 Меня пороли в детстве. Родителей не возненавидела. Сейчас будучи сама родителем - понимаю из-за чего это делалось.

цитата:

Автор: vindex Дата: 5 сентября 2012 11:58 А меня мама несколько раз "била". Честно, у меня сейчас, в 28 ненависть к ней за это. Ремнем за то что не могла рассказать алфавит на английском, потом схватив за волосы головой о стенку, за то, что не могла нормально сделать задание по английскому, а на нее за это накричала преподаватель. Потом как то ремнем выпорала так, что капец, за что - не помню, мало того, я и в тот момоент не поняла за что, она просто орала "будешь знать как такое говорить"..... честно не понимала, что я сказала не так. Папа как то узнал, сказал если хоть раз повторится он просто меня заберет и оставит ее одну. Маме как то рассказала свои эмоции по поводу ее методов воспитания, она разревелась. PS английский до сих пор не люблю, но приходится постоянно учить так как использую в работе

цитата:

Автор: VadimchikYa Дата: 5 сентября 2012 13:27 Наказание зависит от возраста. К мальчикам можно применять небольшое телесное наказание в виде удара ремешком по мягкому месту. (где-то до подросткового возраста). Можно не пустить на тренировку или на встречу с друзьями, день рожденье. Девочки обычно по своей природе - болтушки и модницы. Можно забрать на день мобильный телефон, не дать одеть любимое платье или брюки, посадить под домашний арест на вечер.

https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=10692951&t=10692951&page=8

---

 Отправлено: 03.11.23 00:36. Заголовок: Пороть» и «бить» дет..

Пороть» и «бить» детей — это разные вещи!
20 октября 2023

30K прочитали

Бывает такое, что когда случайно поднимется одна тема-триггер из детства( про пьющего отца), следом за ней привязываются и другие, вот как про те 60 абортов( это же целых два полных класса похороненных детей). Я не понимала, почему в детстве и юности меня эта тема так сильно царапала и мне не хотелось, чтобы взрослые об этом говорили. Сейчас понимаю…
И вот следом ещё одна возникает! Она возникает всегда, когда я читаю, что детей бить можно и даже нужно. Что всех нас пороли в детстве и ничего…все мы людьми выросли! Выросли, да! Но какими?

Цитирую: А я своих порола ремнём. Не один ремень измочалила. Это уже, если разговоры и просьбы не помогают. И не считаю что это плохо.

Пороть и бить это разные вещи.
Битьё это унижение и оскорбление ребёнка. Порка это наказание.
И не было никаких обид.

Нас с сестрой мама с папой никогда не били. Вот не били, и всё тут. Отец мог орать, материться, но бить? Никогда! При этом мы с Татьяной росли в той семье, где детей бить было принято! Ах да! Это называлось «пороть за дело и для профилактики»!

У нас же в квартире долгое время по очереди жили все отцовские сёстры и брат со своими детьми. И вот там детей воспитывали ремнём. Заходишь в комнату к ним, а у двери висит этот ремень…коричневый, толстый, кожаный. Для устрашения и в назидание. И пользовались этим ремнём регулярно.

Моих сестру и брата могли поднять среди ночи поставить посреди комнаты и начать лупить, при этом им запрещалось орать, прикрывать ягодицы и ноги руками. А велелось терпеть, ведь порку они заслужили: тройку сестра получила, а брат залез, куда его не просили. Посмотрели не так на родителей или посмели не так быстро исполнить то, что им приказывалось.
Бил их всегда отец. А мать никогда не защищала. Считала, что это воспитание и плохого ничего не случится. Что всё это только на пользу!
Отец порол, а мать смотрела и молчала…а мы с Танькой, головы под подушки прятали, чтобы этого не слышать! Это же жесть! О каком воспитании может идти речь?

Господи, как мне их было жалко…
А однажды, это точно были новогодние праздники, на кухне шло застолье общее, в нашей же комнате была куча нас, детей, пацаны наши бесились, шумели, бегали на кухню к взрослым. И вот не знаю я, что там стряслось, но после очередной вылазки к взрослым, к нам в комнату залетел мой дядя, со своим этим коричневым ремнём.

И начал фигачит им брата и сестру за плохое поведение, потом досталось ещё двум братьям, а потом он подошёл к моей кровати и ухмыляясь, стеганул этим ремнём меня. Вообще, ни за что! Просто за компанию! За то, что я лежала на кровати и читала книгу.

Я помню эту дикую боль. У меня же кожа ещё белая и тонкая, эта полоса от ремня вздулась, и потом долго синяк сходил. Было так унизительно, так больно, что я, рыдая, понеслась в ванну. А ванна, как раз возле кухни была!

Мой отец был уже хорошо поддатым, но, что я реву, заметил сразу. Поплёлся следом за мной в ванну, стучал и просил открыть, спрашивая, что случилось. А мне было так стыдно ему жаловаться, нас же этому не учили. Я ревела и не открывала.

Ну так вот пока отец стучал ко мне, пришёл дядька и сообщил отцу, что я реву, потому что ремня получила со всеми вместе. Неженка, даже стерпеть не смогла! И ещё отцу попенял, мол это ваша вина с Галькой, это вы их не воспитываете, вот они такими плаксами и растут!

Отец у него переспросил…ты, что? Ударил Наташку мою? Получив утвердительный ответ, отец полез драться. А я стояла за дверью и боялась выходить, потому что из-за меня теперь родственники ссорятся!
Отец тогда сказал, что если ещё хоть раз, хоть кто-то из родственников дотронется до его детей, он вышвырнет всех на улицу и не посмотрит, что это сёстры и братья…

Никто нас больше пальцем не трогал. Всех трогали, а нас с Танькой нет! Только смотрели косо и родителям выговаривали, что если детей не пороть, то ничего хорошего из них не вырастет!
И вот хоть как вы битьё можете называть — поркой, воспитанием…Бить ребёнка, применять к нему физическое насилие вы не перестанете. Насилие оно и есть насилие! Как ты его красиво не назови и не преподнеси!

--- ---- ----- ----- ----- ------ ---- ----- --- - --------

Комментарии

цитата:

Леди Ди 13 д Меня не били никогда, а мужа отец бил, один раз избил до синяков и кровоподтеков, ну пошалили они, коврик соседский подожгли. Муж говорит я пришел такой в школу и никто из учителей даже не спросил, вообще всем было пофиг. Он отца сейчас ненавидит, часто вспоминает все побои и тогда говорит я поклялся, что когда у меня будут дети и даже сын пальцем не трону. Да что там пальцем, он даже голос на него не повышает. Спокойно объясняет, но так может поговорить, что осадок остается.

цитата:

Svetlana Sokolova 13 д До семи лет отца боготворила, самый любимый, самый хороший, а потом школа двойки и ремень... вместо того, чтобы помочь били, били жестоко. Ненавидела отца. Года три - четыре каждые выходные. Со временем простила его за это, рос без отца, всегда считал, что если бы его пороли, то каких то вещей не было. Не оправдываю, нет этому оправдания, простила. Но маму за это простить не могу, она молча наблюдала, сама выросла с этим, сама знала, каково это и молчала.

цитата:

Татьяна 352800. 13 д Я иногда думала, лучше мама бы меня била, чем наказывала молчанием. Она могла молчать неделю, а я ходила за ней и как побитая собачка скулила- мамочка, прости меня... Хотя вина моя была в основном в том, что плохо вытерла пыль или получила 4 вместо 5... Сына муж один раз ударил ремнем по попе, тот двоек нахватал, поведение безобразное, дневник от замечаний красный был, так через 15 минут пошёл прощения просить, плакали оба, обнявшись, и я ревела за дверью. Больше никогда, ни разу, ни пальцем!

цитата:

Solnechnaya 13 д Одна из причин, подтолкнувших к разводу - мнение мужа, что ребенка можно и нужно наказывать физически. Разошлись давно, тяжело, зато сын у меня спокойный и перестал нервничать. При том, что до битья дело так и не дошло, одни угрозы были. А как позволить бить своего ребенка, в голове не укладывается. Никому не позволю.

цитата:

Заметки реалиста в розовых очках 13 д Иногда порка это чисто от бессилия. Когда родитель не может достучаться до ребенка. А ребенок уже совсем "берега попутал". Моя коллега одна сына воспитывает. Насколько я знаю и слышу, хорошая мать. А сынок растет... Учиться категорически отказывается, в школе ведет себя крайне свободно - может встать и уйти с урока, например. Она уж и то, и се, и к психологу, а сын только ухмыляется. И, кстати, он всегда таким раздолбаем был, еще с младых лет. Всегда вел себя свободно и не утруждал какими-либо рамками. И мать тупо не могла с ним справиться разговорами да увещеваниями. Может, и правда надо было пороть? Теперь-то ему 14, уже поздно.

цитата:

Анюта 13 д Я из таких детей,папа нас с братом часто бил. Так нас приучали к труду и только попробуй что-то не сделать, сразу ремень, шланг или веник. Когда в школе плохие оценки или жалобы,тоже бить. И ты,со временем,привыкаешь к этой боли. Папа перестал это делать только в лет 13-14 и то из-за того, что боялся, что нас заберет опека. Синяки долго не проходили. Мама тоже молчала. Потом начались словесные унижения. Как же я ненавижу своих родителей, не общаемся.Не знаю смогу ли я когда-нибудь их простить.Такое "воспитание" полностью сломало меня, до сих пор не могу от этого отойти, но работаю над этим.

цитата:

Северная вышивальщица 13 д У меня сложное детство было, так получилось, что у родной матери меня забрали. Она хоть и пила, но никогда не била, потому что помнила как со мной наездилась, у меня врождённый вывих был. Потом полгода в приюте. Год я жила с отцом. Мне постоянно достоавалось то от него то от его женыза что-то. Иногда просто ругали и бывало били.Но запомнился мне один случай. Утро я собераюсь в школу, вещи были в комнате где спал отец, он накануне бухал, из-за того что я громко собиралась он начал лупить меня ремнем. Я сбежала от него на улицу в мороз босиком, он и там меня продолжал бить. У меня на шее и спине был след от ремня. Мне на тот момент было 13 летЯ боялась кому-лмбо показать и рассказать. Через пару месяцев я сбежала из дома, я не хотела к ним возвращаться. Мачеха поставила ему ультиматум либо она с сыном либо я. И он решил сдать в детдом. Туда слава богу не попала, меня забрала его сестра, которая стала мне мамой. А с отцом не поддерживаю отношения, его жена бросила, он спился, озлоблен на весь мир и всех винит что его жизнь не сложилась

цитата:

Марина Фильчакова 13 д Ужас ужасный! Нас никогда не били! Я не представляю, как это бить ребёнка? Оправдывают свою жестокость словами"на пользу". На чью пользу? Что полезного в боли? В страхе? В слезах? В нарушенной психике и нервных расстройствах? Такое не забывается.

цитата:

Анна Пасечник 13 д Солидарна с вами,Наталья.Сама иногда срывалась.. каюсь ...била по попе (рукой) довольно сильно,потому,что все аргументы были исчерпаны,а ребенок ходил "на голове", но потом когда он прижимается ко мне со словами "мамочка" и слезы в три ручья , я себя проклинаю,что взрослая тетка и должна сдерживать свои эмоции и не имею права распускать руки((

цитата:

Любовь Лазарева 13 д Меня отец бил ремнем и чем придется с малых лет, а помню я себя лет с 2-х. За то, что "нет" могла сказать на просьбу (приказ вернее, он военным был), кружку с горячим чаем ему слишком громко на стол поставила и т. д. Не выросла я от этого нормальным человеком, попортило мне это жизнь и психику, и отношение к отцу. И только к 30 годам меня внезапно озарило, что папа меня бил и унижал, а никто из родных и знакомых особо не заступался, глаза прятали и молчали. Говорили потом мне быть мудрее - мне, ребёнку😐, не взрослому дядьке. Порка - не воспитывает, это садизм и педагогическая беспомощность.

цитата:

Татьяна Соловьева 13 д Нас пятеро детей в семье. Били меня и брата, а младших не трогали. Получали в основном за учебу, ну ещё не так посмотрела или грубо ответила. Особенно нельзя было иметь свое мнение. Последний раз получила от отца лет 16 было. До сих пор его теперь не могу. Конечно он удивлен почему к нему так отношусь, он же воспитывал.

цитата:

Мария 13 д помню мою подругу выпорола мать (завуч по воспитательной работе у нас в школе была) за то, что она сказала, что не хочет ходить в музыкалку, нам лет 8-9 было. Я ей объяснила, что она может пожаловаться в органы опеки и в милицию))) мама ее запретила нам дружить после этого, правда мы не послушались))) жесть конечно, никогда этого не понимала.

цитата:

Братчикова Мария 13 д Меня порола мама.Всегда за дело.Потому что правда она уже не знала, что со мной делать.Мужа тоже.Нет обиды на родителе ни у меня ни у него. У нас двое детей НИ РАЗУ НЕ ПОДНИМАЛИ РУКИ НА НИХ НИ Я НЕ ОН.Очень хорошо помню тот страх и унижение.

цитата:

константинова татьяна 13 д Нас с сестрой отец бил шлангом от стиральной машины .... Я своих детей никогда!!!!!! Это жестокость это не правельно, это маленькое счастье - дети! Это не воспитание - ремень!

цитата:

Юносикович 11 д сразу скажу что меня никогда не били. Я то и хулиганить никогда не хулиганил. Заставить меня что-то сделать проще скалу сдвинуть или реку осушить. Но если что-то мне в голову взбрело то остановить сложно было как поезд. У самого трое детей. И когда силы с детьми заканчивались мы занимались физкультурой. Приседания, прыжки на месте, отжимания и пресс, брал за ноги по всей квартире, как с содовой тачкой, носились. Дети выросли, отучились, пошли работать и жизнь наполняется впечатлениями. Старшая решила вспомнить как она радовалась с папой заниматься физкультурой. Как она весело со мной время проводила. Ох, дочка, тогда это было иначе. Папа от нервов слова забывал. И эти 30 минут физкультуры спасали вас от ремня и травм. Проходит время, дети выросли и тут в семье пополнение. Ребенок 5 лет не может успокоится и уснуть. Везде лезет. На ушах ходит. Дали новомодный диагноз что-то вроде: "синдром дефицита внимания". Угадайте что психолог советует? Заниматься с ребенком физическими нагрузками каждый раз когда он перевозбуждается. Опа! Свистульку в зубы и на улицу!

цитата:

Старая мегера 13 д Меня били ремнём с пряжкой, так продолжалось до тех пор, пока я в 12 лет не дала маме сдачи. А двоюродного брата моего пороли шлангом от стиральной машины

цитата:

Катерина) 11 д Когда то я прочитала, что родители детей бьют только по одной причине - потому что не не могут дать сдачи. Все остальное - это обоснование своей слабости, злобности, мстительности и собственной травматизации.

цитата:

Надежда Волкова 13 д Какое то отношение двоякое к этой теме. Родители меня не били, мама была вспыльчивой , крикливой, но быстро остывала и потом уже и не вспоминала никаких косяков, а отец строгий, только взглянет сурово из под бровей нахмуреных и мы с сестрой застывали от страха, хотя он редко когда нас и ругал, а уж чтобы руку подымать, никогда. Но один раз я хорошо помню, мне лет 11-13 где то, мы с мамой вдвоем дома, разговариваем, и я начинаю специально выводить её из себя, она говорит я ее передразниваю, передергиваю, она пытается меня как то урезонить, я не слушаю и начинаю дебильно хохотать, дёргаться , мама начинает заводиться, я внутренне потираю руки, как я смогла развести её... Потом мама берет в ванной резиновый шланг от стиральной машинки и бежит за мной с ним, с явным желанием меня прибить, моя мама которая меня сроду пальцем не тронула, я от нее бегаю по всей квартире с криком "мама не надо", я даже не помню ударила она меня им или нет, но в себя я пришла моментально, тут же осознала какой мерзкой тварью была только что. Помню, что мама бросила шланг и заплакала, я тоже. Наверное иногда порка или намёк на неё не повредит, иногда дети могут быть такими зверятами, что как в цирке

цитата:

541613 Иванова 13 д А нас всегда мама лупила, прыгалкой. Отец никогда пальцем не тронул за всю жизнь. А мама выпорет, потом идёт в комнату и плачет. Нас трое сестёр, была ситуация: всегда в вазочке стояли конфеты, и тут кто-то их съел. И мама попросила признаться в содеяном. Все молчок. Ну мама и говорит, что будет драть всех по очереди прыгалкой, пока виновный не сознается. По разу всем всыпала, тишина. По второму, тишина. И я созналась, потому-что было больно. И до сих пор я не знаю, кто съел эти конфеты. И маме никогда даже это не вспоминала, она уже умерла 19 лет тому назад, а сейчас навеяло

https://dzen.ru/a/ZTIkMEPzDkqg-QSF

---

 Отправлено: 03.11.23 21:16. Заголовок: Guran пишет: в вазо..

Guran пишет:

цитата:

в вазочке стояли конфеты, и тут кто-то их съел. И мама попросила признаться в содеяном. Все молчок. Ну мама и говорит, что будет драть всех по очереди прыгалкой, пока виновный не сознается.

Вершина маразма ... будто бы от ремня конфеты опять появятся ... решили наказать за "кражу"(хотя какая это кража), лишить ребёнка на время тех же конфет ...