Отправлено: 05.04.20 11:43. Заголовок: Vote: Допустимо ли, дозволять виновному тереть попу во время порки?

Хотелось бы, затронуть вот такую тему.
Как я считаю, можно дозволить тереть ягодицы рукой, но не после каждого удара, а после пяти подряд и как поощрение за то, что смирно лежит и терпит наказание.
Но также, это вполне можно, напрямую "увязать" и с тяжестью проступка!
Если, сильно провинился, лежи и терпи до слов: "Порка окончена!"
Тем более, что мальчик/юноша, это не девчонка и должен терпеть, раз уж виновен.

Девочек, я вообще считаю, наказывать поркой нужно, в исключительных случаях. За очень серьёзные проступки.

А вот мальчишек, на мой взгляд, нужно пороть гораздо чаще и за более мелкие провинности! И вообще, воспитывать их намного строже!

Это лишь, моё мнение и к порке я никого не призываю, а лишь выразил свою точку зрения!!

Поэтому, эта тема, больше относиться к парням/мужчинам на этом форуме.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, как это было у вас в семье. Интересно услышать, ваши реальные истории и ваше мнение по этой теме...

 Отправлено: 05.04.20 21:13. Заголовок: Думаю, что недопусти..

Думаю, что недопустимо прикрывать попу или еще как-то мешать наказанию. Хотя сам часто прикрывался во время порки

 Отправлено: 08.04.20 17:16. Заголовок: Недопустимо, т.к. эт..

Недопустимо, т.к. это снижает болевое воздействие. Для снижения болевого воздействия логичнее уменьшать количество ударов до тех же 5, т.е. не слишком усердствовать и все, особенно в отношении юных подростков.

 Отправлено: 25.05.20 13:28. Заголовок: Мне не разрешали, но..

Мне не разрешали, но это непроизвольно руки сами тянутся. Только отец продолжал секти, он пауз вообще почти никогда не делал, и по рукам тоже неслабо попадало. Старалась не подставлять руки сама.

 Отправлено: 26.05.20 12:26. Заголовок: Мне кажется если поп..

Мне кажется если попасть по рукам. их и поламать можно.

 Отправлено: 30.05.20 05:29. Заголовок: Так вопрос собственн..

Так вопрос собственно в чём, можно ли тереть попу, или можно ли закрываться руками во время порки? Закрываться конечно же нельзя. За это надо бить по рукам.

 Отправлено: 01.06.20 14:40. Заголовок: Я так понял вопрос в..

Я так понял вопрос в том допустимо ли тереть когда порка еще не закончено. Тут же предлагли для этого даже специальные паузы. Мне кажется такое недопустимо, потому что небезапосно. Наказывающий может просто замешкатся, его может что то отвлечь на несколько секунд, а наказанный может подумать что это как раз та самая пауза, в результате может получится травма от того что прилетит по рукам. Ну а после я даже не могу точно ответить на этот вопрос. Мне вроди как не разрешали. Но вряд ли это было именно запретом тереть место наказания. Обычно говорили вынь руки из штанов. С тем посылом что не стоит руки совать в штаны в принципе это смотрится некрасиво, ну и там разные детские шалости чтоб точно исключить. Как то так. А если после ремня ставили в угол то там нужно было стоять что называется по стойки смирно. руки по швам. И нарушение этой позы было непослушанием и могло повлечь за собой дополнительное наказание. Но у меня после порки боль никогда и не задерживалось. А вот когда один раз меня пробовали крапивой. Тогда никто не был против того что я там чесал, но смелись и подшучивали. Как то так. Но повторюсь в процессе порки это небезопасно, и за такое и правда стоит дополнительно наказывать. Конечно не по рукам бить но доплнительных ремешков или времени в угло можно и добавить.

 Отправлено: 02.06.20 21:07. Заголовок: Ни в коем случае не ..

Ни в коем случае не допустимо. Это наказание, а не игра. Следует терпеть. Кроме того, это небезопасно, при порке пряжкой можно поранить руку.

 Отправлено: 06.06.20 14:11. Заголовок: Selena O пишет: Мне..

Selena O пишет:

цитата:

Мне не разрешали, но это непроизвольно руки сами тянутся. Только отец продолжал секти, он пауз вообще почти никогда не делал, и по рукам тоже неслабо попадало. Старалась не подставлять руки сама.

Моё мнение: тереть нельзя, ни мальчикам, ни девочкам! В этом - никаких поблажек. Вот завершиться наказание, тогда и растирай сколько влезет!

 Отправлено: 06.06.20 17:30. Заголовок: Имхо от растирания т..

Имхо от растирания только хуже будет. Трение = нагрев. А от ремня и так нагрев не хилый, кожа воспаляется ж, краснеет.

 Отправлено: 14.06.20 20:40. Заголовок: Yejik пишет: от рас..

Yejik пишет:

цитата:

от растирания только хуже будет

Вот и я именно о том же хотел сказать. А не плоды ли фантазии эти все растирания попы? Трудно даже представить, что нестерпимо болящую, синим пламенем горящую попу кому-то хотелось бы тереть. Закрыться, защитить попу от новых ударов - это конечно! Как мне рассказывали некоторые девочки, после хорошей порки не знаешь как трусишки - штанишки на место одеть! А до попы даже дотронуться страшно. Какой уж тут растирать... Тереть может хотеться лишь если попу нашлёпали ладошкой, и от этого нет невыносимо острой боли. Она тогда скорее зудящая, и действительно может хотеться порастирать нашлёпанную попу.

 Отправлено: 14.06.20 20:49. Заголовок: Вы чего? Насобиралис..

Вы чего? Насобирались тут, клуб теоретиков. Трётся только так, остановиться невозможно. У меня жена тоже не понимает: стукнется ребенок обо что-нибудь, она только подует сверху, чтоб не болело, типа. А потереть - нет, а потрешь ведь и реально легче. Не знаю, уж почему

 Отправлено: 15.06.20 18:00. Заголовок: Дым пишет: Вы чего?..

Дым пишет:

цитата:

Вы чего? Насобирались тут, клуб теоретиков.

Если просто приложить руку может стать легче, так она бонально холодней воспаленной после ремня кожи. А вот если именно активно тереть будет только хуже, и так содранный воспаленный эпидрмес сдерется еще больше и воспаление усилится т.е станет еще горячей и соотвественно больнее. Синяк от падения не имеет нагрева воспаления и тп. КОжа после порке воспалена, она красная.

Кстати можно и не явно запрещать. Например если поставлен в угол то должен стоять прямо руки по швам, не касаясь стен, не болтать. Сооттветственно это чесание будет нарушением, угроза дополнительного наказания. А если нет, то еще проще, ребенок засовывает руки в штаны, зачем? за такое и ремешка не грех всыпать.

И вообще я бы подобное не разрешал, хотя бы потому что если у него потом на улице зачешеца задница он не задумываясь сунет руки в штаны. Что будет смотрется кране странно.

 Отправлено: 26.06.20 22:39. Заголовок: Тут слишком много ра..

Тут слишком много разных опытов. Кто пробовал быть нижним, кто верхним, кто только сам с собой в одиночку игралса, а кто вообще только в фантазиях. Интересно, что явно тут почти нету тех, кто реально в детстве получал по попе. Слишком много не знания и не понимания. У ребёнка достаточно виносливое тело, но очень хрупкая душа. При его мучений он может даже просто умереть, не говоря про психических травмах, заиканий после этого итд. Для него это не бдсм игра. Так что эти рассказы пр десятки ударов, перекуров посреди порки, просто глупости. Нормально сама порка длитса от где то 5 до 15 ударов.
В нормальной порке ребёнок не способен себя контролировать. Он не может удержатса от того, что бы не прикрывать попу руками. Просто, что бы небыло так больно рукам, он старается переловить удар подальше от попы.
Для того, что бы неприкрывалса, его за руками держут. Правда, не всегда это получается.
Бывает, когда что то про выну ещё не ясно. Тогда перед самым наказанием, уже со спущенными шатанами ещё можно и кое что спросить. И слёпнуть, если врёт или не отвечает. Вот в этом случае можно и разрешить потереть после шлёпка. Но это пару раз всего может быть. А при самом наказаний он будет защищатса, а не тереть что то.
Тереть не значит именно тереть, а скорее инстинктивно как бы пожалеть. К больному зубу мы же тоже руку прикладываем, а не трём лицо.

 Отправлено: 28.06.20 16:55. Заголовок: einars пишет: В нор..

einars пишет:

цитата:

В нормальной порке ребёнок не способен себя контролировать. Он не может удержатса от того, что бы не прикрывать попу руками. Просто, что бы небыло так больно рукам, он старается переловить удар подальше от попы.

во первых вы сами себе противоречите, если он не может себя контролировать себя то как же он догабывается что А) надо прикрытся и Б) не просто прикрытся, а именно "переловить" адар дальше от попы. Это ж физика до такого еще догадатся надо.

Ну а чтоб подобного не случилась, чтоб порка проходила максимально безопасно стоит правильно выбирать позу. Например если используется поза наклонившись над кроватьью / диваном то ребенку необходимо плотно упиратся руками в эти самые кровать / диван, и соотвественно если он попытается прикрыть попу то просто упадет. По крайней мере в моем детстве у меня было такое ощущение и соответственно руки не убирал не прикрывался.
Если же используется положение лежа, то тут в целях безпасности от повреждения рук, руки стоит связать. Чем то мягким например шарфиком. Их не надо к чему то привязовать, просто связать межсобой над головой. Потому как если руки над головой поднять вверж он их и так не сможет, а благодаре легкому шарфику не сможет их увести в стороны чтоб попасть ими в область падения ремня. Потому как если ремень попадет по рукам могут быть очень не приятные последствия.

einars пишет:

цитата:

Так что эти рассказы пр десятки ударов, перекуров посреди порки, просто глупости. Нормально сама порка длитса от где то 5 до 15 ударов.

В целом согласен, но!!! Зависит еще от силы ударов, в каком то случае если очень сильно может быть и 5 много, а где то и 40 будет мало. Зависит от того чем и с какой силой.

Ну и хотелось бы немного о хрупкой душе сказать. Тут все зависит от воспитания. Как бы правильно то сказать. Ну вот в сосвествкое время попроли практически всех и все были здоровы психически никто не страдал. Провинился - получил - свободен. Сейчас просто это представляется как чуть ли не насилие над детьми. и все так сразу заморачиваются по этому поводу, срадают мучаются плачут. То есть ситуация зависит от того как это изначально обьяснено. Если конечно схватили и избили без придупреждения то да может и крыша поехать. А если сначало все обьяснить, а если не помет обьяснить еще раз и предпредить что получит ремня если снова не поймет или поймет но словах но сделает снова не правильно получит ремня, то имхо все нормально будет.

 Отправлено: 05.07.20 18:20. Заголовок: Ой, как же давно я н..

Ой, как же давно я не заходил на форум! Создал тему с опросом, ещё аж в марте и бросил...
Хочу, всех кто принял участие в опросе и обсуждении поблагодарить. Спасибо Большущее!
К сожалению, сам опытом или историей поделиться не могу, так как меня в детстве никто не порол!
Да, и повода я родителям не давал! Честно сказать... В школе, тоже успеваемость была хорошая, да и дисциплинированным был...


______
Сторонник, строгого воспитания и порки по ягодицам мальчиков/подростков 7-14 лет. Девочек, по моему мнению, необходимо пороть лишь в исключительных случаях.

 Отправлено: 22.08.20 18:08. Заголовок: ПрутиК-99, Ну, нет к..

ПрутиК-99, Ну, нет конечно! Это не допустимо. Более того, если пытается, это сделать сам, можно "добавить" за это. Но очень немного!
Когда я, наказывала своего брата Мишу крапивой по заду, то перед этим велела ему, взяться руками за металлический каркас раскладушки с обеих сторон. И он вцепился, в эти тонкие трубки и не отпускал, до конца самого. Только, после каждого удара, помню, выгибал попу в сторону.
Он перенёс порку вполне достойно! Не вскакивал и даже не пытался, но сильно плакал, стонал, всхлипывал.
А разрыдался и закричал он вообще, лишь тогда, когда узнал, что заголять нужно зад а не спину, как он сам сначала решил...

 Отправлено: 31.08.20 05:48. Заголовок: Порка это наказание ..

Порка это наказание болью. И потому нелогично разрешать какие-то действия, облегчающие болевые ощущения. Так что и на этот вопрос, и на все подобные вопросы ответ может быть только один - нельзя!

 Отправлено: 31.08.20 09:42. Заголовок: Jury Вряд ли это у..

Jury

Вряд ли это уменьшает боль это скорее это какое то автоматическое действие больно надо приложить руку. Хотя с другой стороны это как выпустить из угла прогуляться и вернуть в угол.

 Отправлено: 31.08.20 11:10. Заголовок: Yejik пишет: это ка..

Yejik пишет:

цитата:

это как выпустить из угла прогуляться и вернуть в угол.

А вот из угла выпускать ни в коем случае нельзя. Должно быть "от звонка до звонка", и только носом в угол, никаких вольностей. Повернул голову - ремень, и обратно в угол. И время по новой.

 Отправлено: 31.08.20 11:32. Заголовок: Это как то слишком с..

Это как то слишком строго. А если например почесатся надо. Мне вот время вообще не обьявляли никогда.

 Отправлено: 31.08.20 12:01. Заголовок: Yejik пишет: А если..

Yejik пишет:

цитата:

А если например почесатся надо.

Почешешся когда выйдешь из угла. Многочасовым стоянием наказывают обычно не по мелочам каким нибудь, а за серьёзные проступки, потому стой и терпи все тяготы этого "мероприятия".

 Отправлено: 31.08.20 12:26. Заголовок: Ну вы уже как то жес..

Ну вы уже как то жестите. если почесался один раз думаю не стоит наказывать. Вот если много раз и уже предупредили и не раз тогда можно и наказать.
А поповоду тереть я б наверное слегка шлепнул по рукам. ну тоесть намеренно именно по рукам но с учетом что это руки и на много слабже. Просто чтоб почувствовал что когда руки на попе по ним тоже может прилететь чтоб в другой раз знал. А то у некоторых пока не попробуешь не поймеш. А так разок попробует запомнит, будет сам убирать руки как в другой теме следили чтоб ремень на месте был. Или угла добавил бы немного.

 Отправлено: 02.09.20 07:31. Заголовок: Jury пишет: Порка э..

Jury пишет:

цитата:

Порка это наказание болью. И потому нелогично разрешать какие-то действия, облегчающие болевые ощущения. Так что и на этот вопрос, и на все подобные вопросы ответ может быть только один - нельзя!

Вот и у нас так было принято тоже. Я например о том чтоб тереть вабще не думала а чтоб прикрывать это место руками... то мачеха (мама) сразу делала выводы ))

 Отправлено: 04.09.20 06:44. Заголовок: Larissa пишет: маче..

Larissa пишет:

цитата:

мачеха (мама) сразу делала выводы

И эти выводы наверно сразу пересчитывались в определённое количество дополнительных ремней?

 Отправлено: 04.09.20 12:56. Заголовок: Jury пишет: И эти в..

Jury пишет:

цитата:

И эти выводы наверно сразу пересчитывались в определённое количество дополнительных ремней?

Ничего подобного, это выводы на настоящее и на будущее )) А если и были иногда дополнительные ремни то без определённого количества. Т.е. для её важнее было качество выводов чем количество ремней ))))

 Отправлено: 06.09.20 05:53. Заголовок: А вообще за такое об..

А вообще за такое обычно просто по рукам бьют.

 Отправлено: 06.09.20 23:33. Заголовок: В смысле прямо ремне..

В смысле прямо ремнем по рукам. Ну хоть силу надо значительно убавить, чтоб просто напугать. Но все равно это риск на попе мышц больше чем на руках, и восприятие боли и опасность перелома на руках сильно выше.

 Отправлено: 10.09.20 08:19. Заголовок: Yejik пишет: воспри..

Yejik пишет:

цитата:

восприятие боли и опасность перелома на руках сильно выше.

Больнее? Пусть запомнит, что не следует закрываться. А переломов от ремня никаких не будет. Тем более вреда не будет никакого от розги. В Англии в школах девочек чаще наказывали по рукам, чем по попе. Били хорошей упругой тростью. А в Шотландии по рукам ремнём.

 Отправлено: 12.09.20 23:55. Заголовок: ХМ слышал что там на..

ХМ слышал что там наказывали только мальчиков.

 Отправлено: 13.09.20 12:46. Заголовок: В частных школах нак..

В частных школах наказывали по попе. А в государственных и в Англии, и в Шотландии ремнем, за редким исключением. И девочек, и мальчиков. По-моему, у них мальчики и девочки учились отдельно до 50-х годов, у девочек женщины преподавали, а они бывают злее мужчин :)

 Отправлено: 13.09.20 20:01. Заголовок: CuttySark пишет: у ..

CuttySark пишет:

цитата:

у них мальчики и девочки учились отдельно до 50-х годов

Это точно. А пороть их перестали лишь в конце 80-х. А в частных школах ещё на много позже.

 Отправлено: 18.09.20 17:13. Заголовок: Меня пороли в такой ..

Меня пороли в такой позе, что не дотянешься при всем желании в ходе порки. А в углу и прикасаться-то больно было, не то что тереть.

 Отправлено: 18.09.20 19:08. Заголовок: louisxiv пишет: при..

louisxiv пишет:

цитата:

прикасаться-то больно было, не то что тереть.

Вот это понятный ответ! Сразу можно догадатся, что это в полной мере прочувствовано на себе.
А так, здесь только и остаётся удивляться вопросу, заданному в начале темы. Действительно, какой там может быть тереть попу после порки!? Когда она болит, горит так, что прикоснуться даже боязно.

 Отправлено: 19.09.20 09:01. Заголовок: louisxiv пишет: А в..

louisxiv пишет:

цитата:

А в углу и прикасаться-то больно было, не то что тереть.

Ну, не сразу ж тереть по всей поверхности... Начинаешь с краев, там где боль послабее и, почуть, постепенно... Где прикасаться больно - там и не трешь...

 Отправлено: 20.09.20 07:17. Заголовок: tema17 пишет: Где п..

tema17 пишет:

цитата:

Где прикасаться больно - там и не трешь...

После хорошей порки таких мест на попе не остаётся, где можно тереть

 Отправлено: 20.09.20 07:46. Заголовок: Jury пишет: После х..

Jury пишет:

цитата:

После хорошей порки таких мест на попе не остаётся, где можно тереть

К счастью, такой "хорошей порки" и мне не доставалось, и я не применял...
И необходимости в ней не было... Хватало "имитации"... А если хватило... - зачем доводить до абсурда... и заметного повреждения?.. Это уже не наказание!..

 Отправлено: 17.10.20 15:26. Заголовок: Ни в коем случае. Эт..

Ни в коем случае. Это можно сделать после наказания. А если пытается руки тянуть к заднице, то и связать можно. Просто меня пороли совсем редко, но была пара косяков, когда отец был не уверен в том, что я буду относительно спокойно лежать, он мне руки связывал.

 Отправлено: 18.10.20 08:09. Заголовок: Lekhantoriel то ест..

Lekhantoriel то есть в эти пару раз со связанными руками Вам было лучше, поэтому рекомендуете? )

 Отправлено: 20.10.20 23:32. Заголовок: Очень даже допустимо..

Очень даже допустимо. Бывало, что ремень на ребро ляжет. Сразу невольно выгибаешься, если отец порет стоя. Ну и потрешь задницу. Батя даже подождет, пока боль утихнет. Потом опять в размеренном темпе продолжает. Опять ремень завернется, что аж запрыгаешь на месте.

 Отправлено: 18.01.22 00:19. Заголовок: Larissa пишет: ци..

Larissa пишет:

цитата:

цитата: "Порка это наказание болью. И потому нелогично разрешать какие-то действия, облегчающие болевые ощущения." Вот и у нас так было принято тоже. Я например о том чтоб тереть вабще не думала а чтоб прикрывать это место руками... то мачеха (мама) сразу делала выводы ))

Когда меня пороли, то вывод был один : дополнительные розги.

 Отправлено: 18.01.22 15:45. Заголовок: Да Вадим это точно...

Да Вадим это точно. Попробовала я бы закрыть попу руками, ремней бы пять точно дополнительных всыпали.

 Отправлено: 18.01.22 18:37. Заголовок: Сначала просто били ..

Сначала просто били по рукам и говорили, что это не считается, потому что закрывался руками. А потом просто стали связывать руки. По своему опыту, когда меня заставляли терпеть, то и орал громче и извивался больше. Такая порка казалось более болезненной и унизительной. И большинство участников форума то же считает, что закрываться руками нельзя. Если бы я порол своих деетй, то тоже категорически запрещал бы им прикрыаться руками.

 Отправлено: 18.01.22 21:09. Заголовок: Свою дочь я отучила ..

Свою дочь я отучила быстро прикрывать попу руками. На первый раз сказала, что прощаю , но если повторится , то получишь добавки. Ну и конечно ,так и получилось. Вместо 15 ремней получила 20. Больше не прикрывается, терпит.

 Отправлено: 20.01.22 22:33. Заголовок: оля с пишет: Свою д..

оля с пишет:

цитата:

Свою дочь я отучила быстро прикрывать попу руками.

А увёртываться или пытаться вскакивать с кровати во время порки она тоже не пробовала? Как вы относитесь к тому, что некоторые родители при строгом наказании детей ремнём специально закрепляют их ноги и руки к спинке кровати, чтобы они не дёргались и лежали как положено?

 Отправлено: 21.01.22 21:08. Заголовок: Владимир. Привязыват..

Владимир. Привязывать ребенка или подростка не следует. Ребенок должен сам стараться понять, что наказание неизбежно, и заслуженно. А если он будет сопротивляться, вскакивать во время порки,то получит дополнительно. Тогда наказание затянется надолго или будет в несколько этапов. А фиксировать руки и ноги я считаю это унижения. Ну это мое мнение. Вы знаете у всех все по разному. Своей красавице ,я сказала будешь прыгать, вскакивать получишь больше чем положено. Конечно она сначала вскакивала.Я на первый раз прощала ,но потом пару раз она получила 2-3 удара дополнительно. Все сразу прекратилось.

 Отправлено: 22.01.22 12:54. Заголовок: оля с пишет: Тогда ..

оля с пишет:

цитата:

Тогда наказание затянется надолго или будет в несколько этапов.

Оля, если после 5 шлепков ремня давать передышку на 2-3 мин., чтобы Леночка успокоилась, а потом продолжить наказание и дать ещё 5 шлепков, то выдерживать порку 10-летней девочке будет легче. Или вы считаете, что лучше непрерывная порка в один подход? Ваши советы мне всегда интересны, спасибо.

 Отправлено: 22.01.22 13:33. Заголовок: Господин Владимир. П..

Господин Владимир. Передышку надо всегда давать. Вы же не садист. А так же надо смотреть на состояние ребенка. Ну обнял и поцеловал ремешок попку 4-5 раз. Далее можно сделать перерыв, на 1-2 минуты. с прочтением нотаций, но желательно без крика. Например: вот видишь, что бывает когда плохо ведешь ,и не учишь уроки. Далее завершить оставшееся. Но опять же хочу сказать, что для 10 лет ребенка 10 ударов ремнем я все таки считаю многовато. Конечно смотря, что натворила. Да и с какой силой бить.
По себе знаю ,что передышки были с нотациями , как в детском так и в подростковом возрасте. А потом я что хочу сказать из своего опыта, после 4-5 ударов уже мозги становятся на место и продолжения плохо себя вести, и не учить уроки отпадает. Спасибо. С вами интересно вести переписку.

 Отправлено: 22.01.22 23:51. Заголовок: оля с пишет: Далее ..

оля с пишет:

цитата:

Далее можно сделать перерыв, на 1-2 минуты. с прочтением нотаций, но желательно без крика.

Оля, спасибо за ваши конкретные советы. Мне они необходимы. Например, прочтение нотаций у меня не всегда получается. Леночка вскрикивает под ремнём, а я сосредотачиваюсь на порке, чтобы не переусердствовать и забываю про нотации. Если ремень опустился всего 5 раз и на этом порка заканчивается, то Лена сразу уходит в ванную. Потом уже не до нотаций. Она долго успокаивается и приводит себя в порядок. Все нотации она получает от мамы преред назначением наказания. Вы счиатет, что во время порки нотации тоже необходимы?

 Отправлено: 23.01.22 11:42. Заголовок: Владимир. Читать нот..

Владимир. Читать нотации во время наказания ,это уже на ваше усмотрение. А так же , надо смотреть по ситуации. А потом как вы пишите ,что нотации прочитала мама до начала наказания, то смысла читать повторно я думаю не имеет смысла. Хотя как говорится " повторение мать учения."

 Отправлено: 23.01.22 12:09. Заголовок: оля с пишет: Хотя к..

оля с пишет:

цитата:

Хотя как говорится " повторение мать учения."

Оля, у нас так и происходит - дочь на следующий день после порки имеет разговор с мамой о том за что она была наказана, и если Лена обещает исправиться, то мы её прощаем и любим. Вам ведь родители тоже говорили, что любят, но их обязанность быть строгими и наказывать за провинности?

 Отправлено: 23.01.22 12:23. Заголовок: Владимир пишет: ес..

Владимир пишет:

цитата:

если Лена обещает исправиться, то мы её прощаем и любим

А если Лена такого не пообещает, а скажет, что хочет стать разбойницей, то че?