Отправлено: 12.08.13 13:36. Заголовок: Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей?

С вопроса о том, должен ли ребёнок сам снимать штаны и подставлять попу под ремень завязалась непринуждённая беседа о роли телесных наказаний в воспитании и образовании детей, которую ведут заслуженные участники Форума.

Вы тоже можете присоединиться к дискуссии со своей точкой зрения на воспитательные проблемы и проблемы обучения.

Не сомневаюсь в результатах голосования!

цитата:

Жамкать кнопки - это не только почетное право, но и священная обязанность каждого участника Форума!

 Отправлено: 13.11.13 17:17. Заголовок: Я и не говорю что эт..

Я и не говорю что это хорошо, просто я лично знаю очень многих которые поступают именно так.

 Отправлено: 13.11.13 17:51. Заголовок: Света, с позицыи вер..

Света, с позицыи верхнего я рассуждать не могу, я всегда был нанизу.

 Отправлено: 01.12.13 20:21. Заголовок: Нет, вы меня не поня..

Порка мне не доставляет удовольствия. Во время порки мне было больно и стыдно. И я не хотел, чтобы мне снова было больно и стыдно. Поэтому после порки какое-то время был дисциплинированным и подтянутым.

Я только лишь считал, что порка мне идет на пользу. И, поэтому, когда меня пороли за дело, этому не противился.

А насчет «противился порки хотя бы словесно», то, когда считал порку несправедливой, возражал маме, папе, отчиму. Но если понимания не находил, то в этом не упорствовал. Мне это казалось пошлым. Мне казалось, что за моими красноречивыми оправданиями услышат: «Ой, ой, ой, не надо! Ой, моей попке будет больно! Ой, мне будет стыдно с голой попкой!»

 Отправлено: 03.12.13 07:56. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Радос..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Радости мне это не доставляло, но и не обижалась никогда.

Аркаша пишет:

цитата:

Нет, вы меня не поняли. Порка мне не доставляет удовольствия.

Друзья мои, мы говорим с вами не о том. Порка мало кому доставляет конкретно удовольствие от боли, даже многим тематикам, но именно наказание ремнем по попе мы принимаем достаточно легко, как тематики, так и не тематики. Даже в детстве, не видя в этом ничего СТРАШНОГО! Ибо в генах заложено, что так наказывали наших предков с далеких времен, это безопасно и делается ради блага наказуемого.

Аркаша пишет:

цитата:

Я только лишь считал, что порка мне идет на пользу. И, поэтому, когда меня пороли за дело, этому не противился.

Считаю, что не только))
Вот вы пишете, что не обижались, понимали, что ЭТО идет вам на пользу. А если бы, например, не порка была бы наказанием, а.. где-то видела такое.. принятие ртвотного или острый перчик в задний проход.. да даже стояние коленками на гречке с солью.. или порка по животу и груди? На такое наказание, пусть и за дело и во исправление, вы бы тоже не обижались? И не упорствовали в возражениях, если бы не находили понимания?

 Отправлено: 03.12.13 10:29. Заголовок: LinaV пишет: Друзья..

LinaV пишет:

цитата:

Друзья мои, мы говорим с вами не о том. Порка мало кому доставляет конкретно удовольствие от боли, даже многим тематикам, но именно наказание ремнем по попе мы принимаем достаточно легко, как тематики, так и не тематики. Даже в детстве, не видя в этом ничего СТРАШНОГО! Ибо в генах заложено, что так наказывали наших предков с далеких времен, это безопасно и делается ради блага наказуемого.

Да да, Светка пишет, что наказание действует, даже если не страшно, а просто неприятно. Но, почему то большинство источников пишет, что сила наказания именно в страхе. Да и как можно не бояться, если бьют сильно? Светку наказывали ремнем, а она все равно дралась, пусть и меньше. Может, наказали бы розгами - сразу перестала бы. Примерно так все это обычно и описывают.

 Отправлено: 03.12.13 11:29. Заголовок: SS пишет: большинст..

SS пишет:

цитата:

большинство источников пишет, что сила наказания именно в страхе.

Ты, прямо, позицию Эйнарса занял.
SS пишет:

цитата:

Может, наказали бы розгами - сразу перестала бы. Примерно так все это обычно и описывают.

Ну, в первый раз страшно, во второй... Человек и к более страшным вещам привыкает. Солдату в первый раз в бой идти страшно, а повоюет несколько месяцев и уже страх куда то отходит.

 Отправлено: 03.12.13 11:35. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Ну, ..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Ну, в первый раз страшно, во второй... Человек и к более страшным вещам привыкает. Солдату в первый раз в бой идти страшно, а повоюет несколько месяцев и уже страх куда то отходит.

может просто бывает боль терпимая и не терпимая.

Скрытый текст

Не знаю как про солдат, но все ветераны и историки пишут, что у бойцов, непосредственно ходящих в атаку, не было много шансов изучать свои ощущения: их очень быстро либо ранили, либо убивали. Один ветеран (в будущем специалист по голландской живописи в Эрмитаже, а во время войны - связист) так и писал: в 1942 г., когда они несколько месяцев штурмовали ж.д. полотно Москва-Ленинград, земля была покрыта неким подобием известного слоеного салата из солдат, т.к. каждое пополнение было в обмундировании своего типа и цвета. А офицеры говорили: "вот израсходуем это пополнение и пойдем в тыл отдыхать."

 Отправлено: 03.12.13 12:09. Заголовок: SS пишет: может про..

SS пишет:

цитата:

может просто бывает боль терпимая и не терпимая.

Если бы от розог была нетерпимая боль, то дети бы просто умирали или сходили с ума.
Скрытый текст

SS пишет:  цитата: у бойцов, непосредственно ходящих в атаку, не было много шансов изучать свои ощущения: их очень быстро либо ранили, либо убивали. Ну, кто-то же и выживал. Ведь в любой войне армия полностью не уничтожается. Иначе, откуда бы эти ветераны взялись. Я в детстве-юности многих участников войны знала лично. Далеко же не все "липовые", как иногда сейчас на парадах показывают. Я чуть от смеха не умерла: стоит бабушка в форме генерала авиации. А женщин - генералов авиации всего было, за всю историю, шесть или семь и кроме Савицкой все уже умерли.

 Отправлено: 03.12.13 12:25. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Если..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Если бы от розог была нетерпимая боль, то дети бы просто умирали или сходили с ума.

Ты же сама это высмеивала. Я имею в ввиду "нетерпимую" как субъективное восприятие, а не как то, что приводит к шоку.

Скрытый текст

ЛиСиЦа пишет:  цитата: Ну, кто-то же и выживал. Ведь в любой войне армия полностью не уничтожается. Иначе, откуда бы эти ветераны взялись. Я в детстве-юности многих участников войны знала лично. Далеко же не все "липовые", как иногда сейчас на парадах показывают. Я чуть от смеха не умерла: стоит бабушка в форме генерала авиации. А женщин - генералов авиации всего было, за всю историю, шесть или семь и кроме Савицкой все уже умерли. Я слышал, что Терешкова была единственная женщина генерал (она уже вышла в отставку, но еще жива и вполне хорошо выглядит). Далеко не все в армии ходили в атаку. Мой покойный дядя - связист прошел всю войну. То, что я сказал. относится к солдатам первой линии.

 Отправлено: 03.12.13 12:36. Заголовок: SS пишет: Ты же сам..

SS пишет:

цитата:

Ты же сама это высмеивала. Я имею в ввиду "нетерпимую" как субъективное восприятие, а не как то, что приводит к шоку.

Ну, в таком плане, она и от ремня "нетерпимая". Если ребёнок не может сдержаться от слёз, крика - значит "не терпит", но пережить то можно.
Скрытый текст

SS пишет:  цитата: Я слышал, что Терешкова была единственная женщина генерал (она уже вышла в отставку, но еще жива и вполне хорошо выглядит). Да, Терешкова ещё жива, конечно. Савицкая - точно генерал авиации. Но их же в лицо знают все. А тут какая-то неизвестная бабуля. Ещё точно была генералом Гризодубова, остальных не помню, но по-моему шесть было в СССР-России. SS пишет:  цитата: Далеко не все в армии ходили в атаку. Мой покойный дядя - связист прошел всю войну. То, что я сказал. относится к солдатам первой линии. Ну, кому-то и из тех, кто ходил в атаку (особенно в конце войны) повезло. Да, даже и из тех, кто погиб, далеко не все в первом же бою, так что "адаптироваться" как-то успевали всё-таки.

 Отправлено: 03.12.13 12:50. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Ну, в..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Ну, в первый раз страшно, во второй... Человек и к более страшным вещам привыкает.

Вот, что мне не нравится в ТН, как в системе. Я еще могу понять за что-то из ряда вон. Но, когда за любую провинность ребенка лупят, то, если он совершит что-то очень серьезное, то что тогда? Пытать?

 Отправлено: 03.12.13 12:58. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Ну, в..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Ну, в таком плане, она и от ремня "нетерпимая". Если ребёнок не может сдержаться от слёз, крика - значит "не терпит", но пережить то можно.

И что, к этому можно привыкнуть? Может тогда все не так страшно и плачут больше, чтобы вызвать жалость?

Mily пишет:

цитата:

Вот, что мне не нравится в ТН, как в системе. Я еще могу понять за что-то из ряда вон. Но, когда за любую провинность ребенка лупят, то, если он совершит что-то очень серьезное, то что тогда? Пытать?

Действительно, вопрос.

 Отправлено: 03.12.13 13:01. Заголовок: Может иногда чтоб и ..

Может иногда чтоб и правда вызвать жалость, но просто если болевой порог высокий, то привыкают и не так уж обращают внимание, порка становится рутиной, а не трагедией...

 Отправлено: 03.12.13 13:08. Заголовок: SS пишет: И что, к ..

SS пишет:

цитата:

И что, к этому можно привыкнуть? Может тогда все не так страшно и плачут больше, чтобы вызвать жалость?

Мирина пишет:

цитата:

Может иногда чтоб и правда вызвать жалость, но просто если болевой порог высокий, то привыкают и не так уж обращают внимание, порка становится рутиной, а не трагедией...

Нет, привыкнуть, в полном смысле слова, к этому невозможно. Просто страха такого уже нет. "Ремень не железный, переживу как-нибудь" - как Игорёк выражался. А плачут уже только от боли. А трагедии, действительно, не устраивают...
SS пишет:

цитата:

Mily пишет:  цитата: Вот, что мне не нравится в ТН, как в системе. Я еще могу понять за что-то из ряда вон. Но, когда за любую провинность ребенка лупят, то, если он совершит что-то очень серьезное, то что тогда? Пытать? Действительно, вопрос.

А за любую провинность пороть не надо. Это уже жестоко. Есть мелочи, которые, вообще, прощать надо, есть покрупнее - где можно разговором обойтись. Только без унижений и оскорблений. Я же не говорю, что за всё надо наказывать (даже не обязательно поркой).

 Отправлено: 03.12.13 13:18. Заголовок: SS пишет: Может тог..

SS пишет:

цитата:

Может тогда все не так страшно и плачут больше, чтобы вызвать жалость?

Многие тут же пишут, что кричат и плачут от боли и ни о чем уже не думают, и орут, что не будут просто, чтобы это прекратилось. Я не думаю, что в этот момент у ребенка может наступить осознание и раскаяние, я вообще не понимаю, как еще в такой момент можно имя свое вспомнить.
С другой стороны человеческая природа такова, что само ощущение боли мы не помним, кроме, разве что сверхчувствительных каких-то личностей. И, как только она прекращается, она уже не является ограничителем. Возьмем самую простую ситуацию - ожог. Единожды обжегшись, мы лишь некоторое время стараемся быть более внимательными и обращаем на это внимание. Но через промежуток времени уже забываем это и однажды обжигаемся вновь.

 Отправлено: 03.12.13 13:31. Заголовок: Лисица, о далеких пр..

Лисица, о далеких предках даже и не нужно вспоминать. В годы моего детства (60-е, первая половина 70-х) порка была принята в большинстве семей. Поэтому она воспринималась как обычное наказание и, конечно, не воспринималась как трагедия. Если порют и Сережку – заводилу всего двора, и Светку из соседней квартиры, и Сашку – соседа по квартире (тогда в Питере большинство жило в коммунальных квартирах), то рано или поздно выдерут и тебя. Дело обычное.

Сейчас это, наверняка, совсем по-иному воспринимается.

Не знаю, как бы я воспринимал, если бы меня наказывали такими наказаниями, какими других бы не наказывали. В угол на колени меня тоже ставили. Правда, не на гречку и не на горох, а на такую круглую рейку в 1 см. диаметром, примерно. Такое наказание ко мне применялось и перед поркой, и отдельно от порки. Но так тоже многих наказывали: ставили в угол, многих – на колени, зачастую на горох или на что-то другое. Одну мою одноклассницу, например, ставили коленями на металлический коврик, вроде таких, об которые ноги вытирают.

А вот постановка в угол голым, или хотя бы с голой попой – это была большая редкость. Я знал только одну такую семью. Так моя старшая двоюродная сестра наказывала свою дочку. Не знаю, как бы я воспринимал, если бы меня так наказывали.

Кстати, когда отчим пришел в нашу семью (мне тогда 16 было), он отменил такое наказание, как постановка меня в угол. Он сказал: «Чем тратить время, которого и так мало, пусть парень чем-то полезным займется вместо пустого стояния в углу». Как я уже писал, мой отчим был большим противником праздного времяпровождения.

 Отправлено: 03.12.13 13:37. Заголовок: Mily пишет: Я не ду..

Mily пишет:

цитата:

Я не думаю, что в этот момент у ребенка может наступить осознание и раскаяние, я вообще не понимаю, как еще в такой момент можно имя свое вспомнить.

Правильно думаешь. Осознание и раскаяние должно до порки наступить. При "разборе полётов".



А задавать вопросы "будешь, не будешь" ребёнку во время порки бессмысленно. Не до того ребёнку.
Mily пишет:

цитата:

Единожды обжегшись, мы лишь некоторое время стараемся быть более внимательными и обращаем на это внимание. Но через промежуток времени уже забываем это и однажды обжигаемся вновь.

Ну, хотя бы временно действует. А панацеи "навсегда" не бывает. Кроме смертной казни.

 Отправлено: 03.12.13 13:40. Заголовок: Аркаша пишет: Лисиц..

Аркаша пишет:

цитата:

Лисица, о далеких предках даже и не нужно вспоминать. В годы моего детства (60-е, первая половина 70-х) порка была принята в большинстве семей. Поэтому она воспринималась как обычное наказание и, конечно, не воспринималась как трагедия. Если порют и Сережку – заводилу всего двора, и Светку из соседней квартиры, и Сашку – соседа по квартире (тогда в Питере большинство жило в коммунальных квартирах), то рано или поздно выдерут и тебя. Дело обычное.

А ЛиСиЦа разве с этим не согласна? Моё детство пришлось на семидесятые и было примерно также. Кого-то реже, кого-то чаще, но совсем непоротых я в своём детстве не знаю.

 Отправлено: 03.12.13 13:45. Заголовок: Аркаша пишет: Кстат..

Аркаша пишет:

цитата:

Кстати, когда отчим пришел в нашу семью (мне тогда 16 было), он отменил такое наказание, как постановка меня в угол. Он сказал: «Чем тратить время, которого и так мало, пусть парень чем-то полезным займется вместо пустого стояния в углу». Как я уже писал, мой отчим был большим противником праздного времяпровождения.

Не поняла? Вас что? В 16 лет в угол ставили?

 Отправлено: 03.12.13 13:56. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А ЛиС..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А ЛиСиЦа разве с этим не согласна?

Коммент на wespank