Отправлено: 09.05.19 20:53. Заголовок: Vote: Когда порка исчезнет

Здравствуйте, я новичок форума, являюсь сторонником порки в воспитательных целях в разумных пределах, однако понимаю, что на дворе 2019 год и скорее всего из нового поколения практичсеки никто не знает о таком методе воспитания. От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?

 Отправлено: 16.09.22 05:14. Заголовок: пока у людей есть за..

пока у людей есть задница, порка не исчезнет

 Отправлено: 06.10.22 18:38. Заголовок: Или если исчезнет ад..

Или если исчезнет адреналин...

 Отправлено: 16.10.22 20:04. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

пока у людей есть задница, порка не исчезнет

Будут тогда пощечины давать. Тетка мою мать так учила, когда она ей пожаловалась, что порка со всей силой не помогает. Пощечины следов не оставляют якобы.

 Отправлено: 27.10.22 21:15. Заголовок: Виесов пишет: Здрав..

Виесов пишет:

цитата:

Здравствуйте, я новичок форума, являюсь сторонником порки в воспитательных целях в разумных пределах, однако понимаю, что на дворе 2019 год и скорее всего из нового поколения практичсеки никто не знает о таком методе воспитания. От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?

Смешно поставлен вопрос.
Почему у вас (и у многих) современное время ассоциируется с отсутствием каких-то наказаний? В чем принципиальное отличие старого времени и нового? Да, темное время "кали-юги" уходит, но это не значит что мы отказываемся от горького и кислого, оставляя только сладкое.

А я скажу что поменялось. Сейчас в тысячу раз больше соблазнов у детей (игр, игрушек, компьютеров, зависимости от компьютеров, вейпов и т.п.), серьезное обучение, и меры жесткого воздействия на ребенка становятся в сто раз актуальнее чем в прошлые сотни лет.

Порка была всегда, и будет всегда. Это древнейший и естественный способ воспитания, испытанный тысячелетиями. Если вы читали писания тысячелетней давности, например библейские, то там порка упоминается как нечто естественное и необходимое. А если копнуть еще глубже, то за всю историю человечества порка была и никуда не денется.

И только в последние годы умники из всемирных организаций не от мира сего решили что порка это плохо и грубо говоря запретили ее по всему миру, где законами, где внушениями что это плохо. Это глобальный эксперимент.

А теперь давайте проанализируем. Какие были дети раньше, и сейчас. На сколько раньше были воспитанее, лучше, умнее, честнее, грамотнее, какая была речь, мышление, какие манеры, какая любовь, честь... Просто сравните. Посмотрите исторические фильмы и интервью с подростками. Это просто ШОК контент. Они были по всем параметрам лучше чем современные поколения. Изучите этот вопрос, ведь реальный опыт предков - это единственное что не обманет, это чистая правда.

 Отправлено: 27.10.22 22:21. Заголовок: Avocado пишет: А я..

Avocado пишет:

цитата:

А я скажу что поменялось. Сейчас в тысячу раз больше соблазнов у детей (игр, игрушек, компьютеров, зависимости от компьютеров, вейпов и т.п.), серьезное обучение, и меры жесткого воздействия на ребенка становятся в сто раз актуальнее чем в прошлые сотни лет.

Пардон, но чем компютер хуже уличных пьянок, драк стенка на стенку и прочих забав большого числа детей из недавнего прошлого? Пускай лучше в компьютере зависают. Или даже(о, ужас) парят вейп.

цитата:

Порка была всегда, и будет всегда.

Спорно. Если обобщить порку до насилия, формы которого меняются от общества к обществу, то соглашусь, хотя ничего хорошего в этом нет.

цитата:

Если вы читали писания тысячелетней давности, например библейские, то там порка упоминается как нечто естественное и необходимое. А если копнуть еще глубже, то за всю историю человечества порка была и никуда не денется.

А ещё там упоминается забивание камнями неверных жён и истребление иноверцев. Отличный образец для подражания.

цитата:

И только в последние годы умники из всемирных организаций не от мира сего решили что порка это плохо и грубо говоря запретили ее по всему миру, где законами, где внушениями что это плохо. Это глобальный эксперимент.

О том, что порка - это плохо заговорили ещё в 19 веке. Развитие педагогики и психологии показало, что можно прекрасно обходиться и без порки, а научные исследования дают однозначную картину - порка несёт огромный вред для психики ребенка.

цитата:

А теперь давайте проанализируем. Какие были дети раньше, и сейчас. На сколько раньше были воспитанее, лучше, умнее, честнее, грамотнее, какая была речь, мышление, какие манеры, какая любовь, честь... Просто сравните. Посмотрите исторические фильмы и интервью с подростками. Это просто ШОК контент. Они были по всем параметрам лучше чем современные поколения. Изучите этот вопрос, ведь реальный опыт предков - это единственное что не обманет, это чистая правда.

 Отправлено: 27.10.22 22:57. Заголовок: Avocado пишет: На с..

Avocado пишет:

цитата:

На сколько раньше были воспитанее, лучше, умнее, честнее, грамотнее, какая была речь, мышление, какие манеры, какая любовь, честь... Просто сравните. Посмотрите исторические фильмы и интервью с подростками. Это просто ШОК контент. Они были по всем параметрам лучше чем современные поколения

Не согласен в корне, и тогда и сейчас встречается всякое, в определенной степени сейчас происходит нивелирование образовательного уровня подрастающего поколения, ещё 80-лет назад не все могли продолжить обучение после начальной школы (вспомните Уроки французского), 50 лет назад после окончания средней школы продолжали обучение в ВУЗе единицы, остальные заканчивали ПТУ, техникумы, но многие и этого не оканчивали. .
Или ходите сказать, что 100-150 лет назад пацана, которого регулярно порол пьяный отец не матерился? Глубоко ошибаетесь ...
Просто сейчас во времена интернета, мессенджеров, фото- и видео любой подросток готов свою дурость снять и выложить в сеть и мы ужасаемся уровню их воспитания ... Помню во времена своего детства в нашей заштатном райцентре были подростковые группы (и это были далеко не пионеры), которые и кражами занимались и драки стенка на стенку (по 100-150 человек) и курили и пили, и клей Момент в пакете на голову, кто-то уже коноплю сушил ... А это было 40 лет назад ... Думаете многих из них отцы дома не лупили, когда они были на 3-5 лет младше?

 Отправлено: 28.10.22 12:54. Заголовок: Sakh пишет: Просто..

Sakh пишет:

цитата:

Просто сейчас во времена интернета, мессенджеров, фото- и видео любой подросток готов свою дурость снять и выложить в сеть и мы ужасаемся уровню их воспитания ... Помню во времена своего детства в нашей заштатном райцентре были подростковые группы (и это были далеко не пионеры), которые и кражами занимались и драки стенка на стенку (по 100-150 человек) и курили и пили, и клей Момент в пакете на голову, кто-то уже коноплю сушил ... А это было 40 лет назад ... Думаете многих из них отцы дома не лупили, когда они были на 3-5 лет младше?

Да, и интернет ещё способствует распространению информации, и новость о каком-то подростковом преступлении, которая раньше не ушла бы дальше своего района, сейчас узнает вся страна.
Падение уровня преступности происходит во всём мире, у этого явления даже есть название: "The Great Crime Decline"

 Отправлено: 29.10.22 01:02. Заголовок: Kris пишет: Пардон,..

Kris пишет:

цитата:

Пардон, но чем компютер хуже уличных пьянок, драк стенка на стенку и прочих забав большого числа детей из недавнего прошлого?

Зависимостью и деградацией развития.
Очень жаль, что не видите разницы. Раньше росли воины защитники, а сейчас - пидоры.

Kris пишет:

цитата:

Если обобщить порку до насилия,

А если бы бабушка была дедушкой... ?
Тогда уж всё обобщайте.
Ругать ребенка или заставлять есть кашу - это называется психологическое насилие, а иногда и физическое, когда ложку в рот засовывают.
Или не насилие? А порка почему насилие? Нельзя пороть без насилия?

Kris пишет:

цитата:

А ещё там упоминается забивание камнями неверных жён и истребление иноверцев. Отличный образец для подражания.

Это неадекватное восприятие реальности. На эту удочку клюют многие, это чисто политический трюк. Высмеивать все старое, чтобы настоящее время казалось лучшим, соответственно восхвалялось нынешнее правительство. А на самом деле было всё иначе. Просто не хотите узнать как это было на самом деле.

Kris пишет:

цитата:

О том, что порка - это плохо заговорили ещё в 19 веке. Развитие педагогики и психологии показало, что можно прекрасно обходиться и без порки, а научные исследования дают однозначную картину - порка несёт огромный вред для психики ребенка.

Ага, в 19 веке пороли всех, но говорили о вреде... И до 19 века педагогики небыло... и детей не воспитывали. Такие глупости даже комментировать нет желания.
Научных исследований независимых на сегодняшний день не существует, и раньше тоже небыло, все они так или иначе транслируют одну идею которая спущена сверху. В науке есть много рычагов давления на ученых, чтобы они исследовали только то, что требуют. Если исследование начнет делать нестандартные выводы - лишают финансирования, а то и делают выговор. Есть контроль, комиссия, каждый ученый отчитывается и по результатам делают выводы будет он дальше работать или нет. Что же, не ужели не знаете как это работает.... видимо нет. Я человек науки, по этому знаю эту тему. Можно не ссылаться на учОных, особенно "британских".

Но есть исследования бытовой жизни, которые может сделать любой человек.
У нас были периоды когда порка активно применялась, и были периоды когда она редко применяется. Результаты на лицо. Кто хочет - тот увидит. Кто не хочет видеть - тот не увидит.

Проблемы не из-за порки. А из-за насилия, как вы правильно выразились. Но обобщать не нужно. Адекватные родители не насилуют своих детей, а справедливо наказывают. Если обобщить бабушку и дедушку то на выходе будет бесполое существо.

Sakh пишет:

цитата:

Просто сейчас во времена интернета, мессенджеров, фото- и видео любой подросток готов свою дурость снять и выложить в сеть и мы ужасаемся уровню их воспитания ...

А это то тут при чем? Пиздюки прикалываются, а вы это за чистую монету принимаете? Есть реальная жизнь, а есть интернет-приколы. Не надо путать. Я тоже иногда всякую дичь снимаю под задачу (попасть в волну хайпа и получить большой трафик), но это не значит что я такой невоспитанный черт. Виртуальная жизнь и реальная это совершенно разные вещи. Особенно когда аккаунт реально сделан для прикола, а не всерьез.

Sakh пишет:

цитата:

порол пьяный отец

Пхы хпы Типа раньше все были пьяные, бухие, неадекватные... ох уж это современное "идеальное" поколение...

Kris пишет:

цитата:

Падение уровня преступности происходит во всём мире, у этого явления даже есть название: "The Great Crime Decline"

Этот период закончился, точнее заканчивается. Сейчас будет расти, к сожалению, в связи с ухудшением условий жизни по всему миру. Все циклично. К нашей теме это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 29.10.22 15:59. Заголовок: Avocado пишет: Зав..

Avocado пишет:

цитата:

Зависимостью и деградацией развития. Очень жаль, что не видите разницы. Раньше росли воины защитники, а сейчас - пидоры.

Пример Украины сейчас показывает, что нынешнее поколение может быть защитниками не хуже чем раньше.

цитата:

А если бы бабушка была дедушкой... ? Тогда уж всё обобщайте. Ругать ребенка или заставлять есть кашу - это называется психологическое насилие, а иногда и физическое, когда ложку в рот засовывают. Или не насилие? А порка почему насилие? Нельзя пороть без насилия?

В таком случае ваш тезис бред, так как порка существовала далеко не во всех обществах.

цитата:

Это неадекватное восприятие реальности. На эту удочку клюют многие, это чисто политический трюк. Высмеивать все старое, чтобы настоящее время казалось лучшим, соответственно восхвалялось нынешнее правительство. А на самом деле было всё иначе. Просто не хотите узнать как это было на самом деле.

Вам прямые цитаты из Библии привести?

цитата:

Ага, в 19 веке пороли всех, но говорили о вреде... И до 19 века педагогики небыло... и детей не воспитывали. Такие глупости даже комментировать нет желания.

Постройте пожалуйста, нормальную логическую связку.

цитата:

Научных исследований независимых на сегодняшний день не существует, и раньше тоже небыло, все они так или иначе транслируют одну идею которая спущена сверху. В науке есть много рычагов давления на ученых, чтобы они исследовали только то, что требуют. Если исследование начнет делать нестандартные выводы - лишают финансирования, а то и делают выговор. Есть контроль, комиссия, каждый ученый отчитывается и по результатам делают выводы будет он дальше работать или нет. Что же, не ужели не знаете как это работает.... видимо нет. Я человек науки, по этому знаю эту тему. Можно не ссылаться на учОных, особенно "британских".

Понятненько, всех ученых подкупили масоны, радеющие за детские .

цитата:

Этот период закончился, точнее заканчивается. Сейчас будет расти, к сожалению, в связи с ухудшением условий жизни по всему миру. Все циклично. К нашей теме это не имеет никакого отношения.

Это ваше ни на чем ни основанное предположение.

 Отправлено: 29.10.22 23:50. Заголовок: Avocado пишет: Ага,..

Avocado пишет:

цитата:

Ага, в 19 веке пороли всех, но говорили о вреде... И до 19 века педагогики небыло... и детей не воспитывали. Такие глупости даже комментировать нет желания.

Конец 50-х, начало 60-х годов 19 в было время бурного обсуждения " пороть ли розгами ребенка, учить ли грамоте народ", высказывание не мое, а того времени, взгляды были диаметрально противоположные, от того, что пороть, пороть и ещё больше, т.к. молодежь распоясались, до полной и немедленной отмены, многие были за половинчатые меры, в первую очередь практики, тот же врач Пирогов, в бытность его назначения в Киеве попечителем учебных заведений ввел ограничения на применение т н., заполнение бюрократических бумаг резко сократило применение т н. в вверенных ему гимназиях. Но Добролюбов осмеял его в своем памфлете за половинчатость мер. Педагог и писатель Ушинский будучи надзерателем (фактически завуч по учебной части) в Гадчинском сиротском институте (где воспитывались мальчики сироты дворянского происходения) признавал полезность розог, но всячески стремился к снижению их применения. И далее заметьте в 1863 году официально были запрещены телесные наказания в государственных гимназиях (одновременно или немногим позже это коснулось и реальных училищ, семинариев, кадетских корпусов (там именно в это время произошло расслоение на тех, кто учился по уставу, но без т.н и на согласившихся на Цуг - элементы дедовщины, где к младшим применялись телесные наказания, но все это было незаконно), в 1884 году уставом церковно-приходская школ телесные наказания были признаны недопустимыми. В созданных земских начальных училищах т н были запрещены всегда. Да оставалось практика постановки на колени, могли линейкой по рукам стукнуть, но розги, ремень в классе были исключены, либо их применяли в нарушение закона. Из тех же произведений Сологуба (Тетерникова) видно, что в 80-х годах 19 в он, будучи учителем, а потом надзерателем уездного училища ходил по домам, где и наставлял родителей сечь мальчишек (но это было не в школе), а в дальнейшем работая в учительской семинарии, где готовили учителей начальной школы, ни каких т.н. учеников 15-17 лет уже и быть не могло ... На 90-г 19 в приходится отмена т н. в кистерских школах в Прибалтике.
Так что за 30 лет с 1860-х по 1890-х гг произошла отмена применения т.н. практически во всех учебных заведениях Российской империи,
Все это было результатом пртзнания вреда т.н. в процессе обучения и воспитания детей ...
Про уровень применения т.н. в семьях я промолчу, но неоднократно встречал упоминания, что события 17 года (в первую очередь февраля) стали возможны, в т.ч. благодаря тому, что выросло первое непоротое (относительно конечно) население ...

 Отправлено: 01.02.23 21:03. Заголовок: Avocado пишет: Смеш..

Avocado пишет:

цитата:

Смешно поставлен вопрос. Почему у вас (и у многих) современное время ассоциируется с отсутствием каких-то наказаний? В чем принципиальное отличие старого времени и нового? Да, темное время "кали-юги" уходит, но это не значит что мы отказываемся от горького и кислого, оставляя только сладкое.

Когда исчезнут все ремни, деревья и скакалки и прочее)