Отправлено: 09.05.19 20:53. Заголовок: Vote: Когда порка исчезнет
Здравствуйте, я новичок форума, являюсь сторонником порки в воспитательных целях в разумных пределах, однако понимаю, что на дворе 2019 год и скорее всего из нового поколения практичсеки никто не знает о таком методе воспитания. От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.05.19 21:03. Заголовок: Вопрос поставлен не ..
Вопрос поставлен не корректно, т.к. ПОРКА как термин - глагол будет существовать до тех пор пока словарь русского языка не поменяется (прикиньте сколько времени потребуется), а как метод воспитания - исчезнет сразу после судебной реформы (смены системы власти)
Отправлено: 09.05.19 21:51. Заголовок: Как термин порка не ..
Как термин порка не перестанет существовать никогда, как не перестали существовать такие термины как децимация или оброк. Как метод воспитания, порка скорее всего тоже никуда не денется. Что молодежь ничего не знает о таком методе категорически не соглашусь. Слышали об этом, думаю, все.
Отправлено: 09.05.19 23:03. Заголовок: Я все же думаю, что ..
Я все же думаю, что постепенно возникнет новый тип родителей, которые психологически не будут готовы к такому методу воспитания. Глубокое увлечение всеми возможностями интернета все больше и больше отучивает от реальных действий. Не скоро, но лет через 25 - 30 порка отживет свое.
Сообщение: 234
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.05.19 03:46. Заголовок: В пику Магистру (над..
В пику Магистру (надеюсь, он не воспользуется админ ресурсом и не забанит меня) скажу, что НЕадекватные родители будут всегда. Поэтому никогда ни термин, ни сам процесс существовать, к сожалению, не перестанут. Не перестали же, за тысячелетия....
Отправлено: 10.05.19 13:55. Заголовок: Мне кажется вопрос с..
Мне кажется вопрос сохранится ли порка или уйдет в прошлое, невозможно рассматривать изолированно, вне связи с тем каков мир будет вообще, со всех точек зрения - политической, демографической, религиозной.
Моё скромное мнение, что эпоха демократии, либерализма и толерантности завершает своё существование. То что происходит в Европе (множество однополых браков, низкая рождаемость и в тоже время появление азиатов, негров, индусов, арабов которые в противовес европейцев активно плодятся и размножаются), не сможет не пробудить к жизни те элементы, которое пока находятся в дремотном или маргинальном состоянии. И вот тогда возможен коренной передел мира. Вполне возможно, что мы вступаем в эпоху борьбы ислама и христьянской цивилизация. И какой бы ни установился режим, он в любом случае покончит с правами человека, ребенка, а значит розге, ремню и порке жить!
Моё скромное мнение, что эпоха демократии, либерализма и толерантности завершает своё существование. То что происходит в Европе (множество однополых браков, низкая рождаемость и в тоже время появление азиатов, негров, индусов, арабов которые в противовес европейцев активно плодятся и размножаются), не сможет не пробудить к жизни те элементы, которое пока находятся в дремотном или маргинальном состоянии. И вот тогда возможен коренной передел мира. Вполне возможно, что мы вступаем в эпоху борьбы ислама и христьянской цивилизация.
Полностью согласен. Европейцы плавно прохлопывают тот момент, когда ещё можно справиться рядом жёстких но не жестоких мер. Дальше процент мусульман будет только расти и градус жестокости необходимых мер будет только увеличиваться. Так что либо толерантность и гуманность будет откинута, либо победит ислам.
Бррр, Мирина!!! Россия, как общество ( не путать с государством), существовует очень давно. Были всякие смутные времена, присоединения новых земель, войны, создание- распады на ее исторической территории каких - то государств. Но Россия стояла и по теориии вероятности будет существовать всегда. И если на чистоту сказать, то обычную российскую семью мало задевают толерантные извращения запада. У нас по прежнему тычут пальцем в геев и хихикают встретив транса. у нас даже оголтелого западного феменизма нет. Конечно роль женщины в обществе малость изменилась, но по прежнему шовенизм рулит. И кто там чего делить собирается.... Вот на мое отношение к Т.Н, это однозначно никак не повлияет. Ну ее... эту политику.
magistr, римлянам казалось, что Рим вечен. Но я тоже очень надеюсь, что Россия устоит. Всё, не буду больше. Просто ответ на поставленный автором вопрос невозможен без более глубокого анализа.
magistr, рождаемость точно нужно увеличивать, 1,75(включая Кавказ) это очень мало. Возвращаясь к порке. Я думаю, что она не отомрет никогда. Просто потому, что полноценной альтернативы для неё нет.
Скорее всего из нового поколения практичсеки никто не знает о таком методе воспитания. От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?
Из нового поколения практически все знают о таком методе воспитания, другое дело что счас применять его не модно и в многих семьях изменились традиции, потому применяет этот метод меньшинство (но это же не значит что они не знают), но с другой стороны я знаю тех кто возвращается к этой традиции когда видит большие проблемы в воспитании своих детей. А кто применяет этот метод или нет, я думаю что мы можем узнать только по примеру наших друзей и знакомых (у кого есть дети), а такая "выборка" никогда не даст достоверного результата (потому что круг знакомств тоже по традициям возникает) , а когда проводят широкие исследования (опросы и т.п.) то и это не даст достоверного результата, потому что семейное воспитание для многих это вопрос интимный, вопрос по которому говорят "не буду выносить сор из дома" и например я (к примеру) если меня незнакомые спросят "пороли или нет" могу сказать нет (на самом деле пороли), ведь я не хочу чтоб меня стыдили или тыкали пальчиком. Потому в больших масштабах мы почти ничего не знаем об этом. Но то что порка перестанет существовать вабще я в это плохо верю, потому что 1) традиции "живучие" всегда и даже если они забываются на каком то этапе истории, то потом могут снова возвращаться и я не думаю что это связано с общественной системой и т.п. а прежде всего с внутренним ощущением и отношением, 2) есть родители какие на своём примере (т.е. на примере своих детей) убеждаются что порка это эффективный метод (особенно когда другие методы не работают), потому будут применять его вабще без оглядки на традицию, а только из практических соображений. Конечно можно сказать что так они просто находят для себя самый лёгкий путь "справиться" с трудностями воспитания, но как бы это не объяснять а суть не поменяется и будут так делать.
Отправлено: 11.05.19 18:09. Заголовок: Никогда не перестане..
Никогда не перестанет, как любое из всех видов и форм человеческих преступлений. Но я очень надеюсь, что рано или поздно она будет приравнена по степени тяжести к изнасилованию. Все и формальные,и фактические признаки для того,чтобы эти два преступления отнести к одной категории,объединить в одну группу, есть.
Отправлено: 12.05.19 10:32. Заголовок: Львовна пишет: Все ..
Львовна пишет:
цитата:
Все и формальные,и фактические признаки для того,чтобы эти два преступления отнести к одной категории,объединить в одну группу, есть.
Интересно какие это признаки?? Вы всё сливаете в один флакон. Если Вы говорите о жестоком и бессистемном избиении то Вы правы 100% это преступление. Но если любую порку считать преступлением то забываете, что ещё не так давно (по меркам истории) такие преступления совершались почти в каждой семье (значит все наши предки преступники, у нас история преступников) и иногда такое "преступление" помогает не только достичь какой то цели в воспитании но и предотвратить беду, а там где этого "преступления" не было молодые люди без Бога в душе без морали и воспитания совершают настоящие преступления (в т.ч. и изнасилования о которых Вы написали). Поэтому все Ваши "формальные и фактические признаки" это Ваша теория, а я имею свой опыт и говорю Вам как оно на практике, когда иногда никакие теории не работают а нужно быстро и эффективно что то делать (что бы потом не было поздно). Вы продолжаете те традиции упрощения всего и примитивизации какие тут на форуме (как говорят) давно "правят бал".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.05.19 19:28. Заголовок: Спасибо за ваши отве..
Спасибо за ваши ответы. Ещё немного скажу о своём мнении. Я думаю порка распространена больше в небогатых семьях, и в семьях не столь современных (например, в тех, которые живут не в мегаполисах, а где-то в глубинке), и поэтому чем стремительнее будет развиваться урбанизация и повышаться уровень жизни, тем меньше будет семей, где порка является нормальной чертой жизни. Я говорю об общей тенденции, но ,конечно, могут быть исключения.
Эмм. Стесняюсь спросить а современные поселки подмосковья -это еще мегаполис или уже деревня?
Где эта черта " бедности" после которой родители перестанут воспитывать своих детей? Сколько надо зарабатывать родителю, чтобы воровство ребенка ( как в рассказе Ирины) стало неважным, несущественным проступком?
Лариса, какие признаки,говорите?) Ну,ладно: "Насилие — по определению ВОЗ — преднамеренное применение физ.силы или власти, действительное или в виде угрозы……результатом которого явл.(либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения,смерть,психологическая травма,отклонения в развитии или различного рода ущерб." Ну,как? — Только,чур,честно: подходит туда и сюда? В одну группу можно? Поехали дальше. Всеобщая декларация прав человека,1948г Ст.1:"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах…" (Во избежание недоразумений и недопонимания; обратите внимание на форму глагола;"рождаются" — это когда из мамки на свет белый вылезают; вот как вылез,так,стало быть,и родился; одновременно со своими правами и свободами) Ст.3:"Каждый человек имеет право на свободу и личную неприкосновенность." Ст.5:"Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению или наказанию." Ну,что? И где тут,как вы выразилось,мои теории? — Покажите пальцем.
Далее у нас с вами идёт "недавно по меркам истории". Так вот совсем недавно по меркам истории то же изнасилование в браке изнасилованием не считалось вовсе. Да,чего греха таить,и сейчас правоприменительной практика такова,что такое дело до суда довести чрезвычайно проблематично. Расовая сегрегация (до сер.60-х,южные штаты такого прогрессивного гос-во как Америка); нынче — любое проявление расовой дискриминации — преступление уголовнонаказуемое. Принудительная стерилизация по расовым,имущественным и пр."показаниям"…Если вы думали,что это тока доктороменелевские штучки, — таки нет. Об этом сейчас ( точнее,после Нюрнберга) очень не любят вспоминать,но в 20-30гг прошлого века евгеника считалась весьма прогрессивной наукой,и принудительная стерилизация довольно широко практиковалась во мн.европейских странах и США. Совсем недавно узнала еще более ужасающие факты: холокост цыган вместе со 2-й мировой не кончился: Румынии принудительную стерилизацию цыган (точнее,цыганок) практиковали вплоть аж до нач.80-х. Ну,что,хватит примеров того,что "вчера" — преступлением не явл.,а "сегодня" —'"и даже очень"?(Это только навскидку самые яркие, заметные примеры,а всего и не перечесть,пожалуй)
"…без бога в душе,без морали и воспитания молодые люди совершают настоящие преступления…" — пишете вы. Ха! Ну,я"без бога в душе". Как,впрочем,и все атеисты. — То-то мы бегаем по улицам, раздаем тумаки прохожим,отбираем кошельки у старушек и у детей конфетки с игрушками,а еще трахаем всё,что шевелится среди бела дня прям на виду у чистых сердцем и душой — тех,у кого внутрЕ бог засел.(Кстати,по правилам орфографии русского языка бог пишется с м.буквы: это же не имя собственное))
эти два преступления отнести к одной категории,объединить в одну группу, есть.
Да запросто состав преступления расписать. Объект - свобода и неприкосновенность личности. Объективная сторона - причинение телесных повреждений и боли путём нанесения ударов ремнем/розгой. Субъект - общий. Физическое лицо, достигшее возраста совершеннолетия. Субъективная сторона - прямой умысел, направленный на желание достичь негативных последствий. Вот вам и готовый состав.
Отправлено: 13.05.19 14:37. Заголовок: Некоторое время наза..
Некоторое время назад одним совместным рассказом мы уже ответили на этот вопрос...Ответил никогда...Хотя если на матушке Земле произойдет какой нибудь апокалипсис, то он станет причиной исчезновения как человечества, так вместе с ним и порки
Сообщение: 249
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.05.19 14:41. Заголовок: Serge de K , Вы мне ..
Serge de K , Вы мне напомнили Эйнштейна. "Не знаю какая будет третья мировая война, но четвёртая - точно палками и камнями." Если человечество выживет, то порка выживет тоже. Порка, как явление, живучее, чем тараканы. Тех мы вывели. Порку - вряд ли...
Насилие — по определению ВОЗ — преднамеренное применение физ.силы или власти, действительное или в виде угрозы……результатом которого явл.(либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения,смерть,психологическая травма,отклонения в развитии или различного рода ущерб.
Спасибо вам за "разъяснение". Если для вас Бог с маленькой буквы, то и к вам следует обращаться с маленькой буквы. Спасибо также за то что вы разъяснили мне, что моя приёмная мама - преступница, я раньше об этом не знала. И отец моей мамы тоже преступник, спасибо. А ещё моя знакомая по работе и её муж тоже преступники, буду знать по вашей милости. А по поводу вашего определения насилия могу сообщить вам что я лично 1) жива (это наверно должно быть понятно потому что я сижу и набираю текст) 2) телесных повреждений у меня нет 3) психологических травм у меня тоже нет (уже давно) 4) отклонений в развитии и каких то ущербов тоже нет (по крайней мере подруги и знакомые как то не замечали). И моя мама-преступница (может быть вам бы ей это сказать?) хотя и могла наказать меня поркой, при том всегда защищала мои права и достоинство. Вот этим практика и отличается от вашей глупой теории с множеством умных слов.
Отправлено: 14.05.19 09:18. Заголовок: Guran пишет: Эге, д..
Guran пишет:
цитата:
Эге, да никак это для magistr в огород камешек
Это никакой не камешек и ни в чей личный огород. Это тенденция развития форума в целом. К сожалению очень мало психологии, мало попыток разбираться в проблемах воспитания но при этом много крайних высказываний (либо чёрное либо белое) авторы которых не учитывают сложность и комплексность проблем о которых пишут. Поэтому это общее замечание и в нём нет никаких "левых" намёков с моей стороны.
Сообщение: 258
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.19 09:39. Заголовок: Larissa, это Вам пов..
Larissa, это Вам повезло, что у Вас физических и психологических травм нет. У меня есть лично. И те и другие. И знаю других людей, у которых есть. Если уже так вдуматься, то чем битье ремнем по попе отличается от битья кулаком по лицу? Да ничем, в общем то... И там и там насилие с одной стороны и боль с другой. Но если отец или мать ребенка лупят кулаком по лицу, то это всех возмутит, и народ потребует привлечь виновников к ответственности за нанесение телесных повреждений. А если ремнем по попе, то это как то никого не возмущает и все говорят, что это воспитание.
Забавно наблюдать, как необразованность коррелирует с консервативными взглядами, везде, от форума до парламента. Феминизм — всего лишь признание равенства полов, в противоположность сексизму; и те, кто этого не знает (или делает вид что), как правило, и являются сторонниками ТН. Ну да ладно )
Если рассмотреть общемировые тенденции на длительном промежутке времени, 50—100 лет (к бóльшим масштабам это тоже применимо) — налицо глобальное ускорение информационного обмена, повышение уровня образования, снижение внутри- и межгрупповой агрессии и, как следствие — повышение качества и продолжительности жизни.
Да, в Африке до сих пор Средневековье, а в Иран, ранее светскую страну, оно «внезапно» вернулось в 70-х, но глобальной тенденции на демократизацию, либерализацию и вот это всё не помешает.
И, конечно, порка, как наказание, будет отмирать вместе с религиозностью, гомофобией, ксенофобией, сексизмом, и другими пережитками прошлого. Как быстро — время покажет, но порядок — десятки лет, не более.
Сообщение: 259
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.19 10:40. Заголовок: blackhawk, что то я ..
blackhawk, что то я не вижу, чтобы гомофобия и религиозность отмирали. Напротив, разжигаются искусственно да еще и керосин подливают в огонь. Там Стерлигов розги продает экологически чистые, тут окно Овертона открывается вовсю насчет введения ТН в школах...
blackhawk, что то я не вижу, чтобы гомофобия и религиозность отмирали.
Ну погуглите, первое, что приходит в голову: — Штаты, ≈400 млн чел. Легализация на федеральном уровне однополых браков. — Исландия, 100% граждан от 18 до 25 лет — атеисты, Чехия — почти 75% атеисты; в странах Скандинавии % религиозных людей неуклонно снижается; — Голландия, страна с высочайшим уровнем жизни, легализовано всё на свете (тяжеляк не берем, конечно);
Ну и т.д. Мир становится более человечным, это глобальный тренд, мелкие флуктуации (даже на уровне целых стран, Стерлигов — вообще ничто) нормальны для подобных процессов и никак не мешают.
Если мир, то да. Гуманизация. Но в данном случае я говорил о России.
Оффтоп: Ну просто выше народ переживал, мол, Европа опасносте, вырождается, загнивает и т.п. Каждый раз хочется сказать: вы не тех жалеете, Европа последнюю тысячу лет процветает и прекращать не собирается.
РФ тоже не отстает, в моей страте (middle/upper-middle) порка уже воспринимается как средневековая дикость, хотя еще 50 лет назад среди состоятельных людей интеллектуального труда она была в порядке вещей. Даже пролетариат, по наблюдениям, если детей и лупит, то делает это реже и гуманнее (в конце 90-х синяки от пряжки у дворовых ребят были в порядке вещей, сейчас — дикость и травмпункт/полиция). Даже не касаясь порки, за последние 10 лет в два раза стало меньше смертей на дорогах, меньше криминального тяжеляка; банально, меньше гоп-стопа на улицах.
Качество жизни и образованность растут, люди становятся добрее и терпимее )))
Оффтоп: Ну просто выше народ переживал, мол, Европа опасносте, вырождается, загнивает и т.п. Каждый раз хочется сказать: вы не тех жалеете, Европа последнюю тысячу лет процветает и прекращать не собирается.
Отправлено: 14.05.19 12:05. Заголовок: Лариса, вот чего вы..
Лариса, вот чего вы так раскипятились? Вам непонятно было,по каким признакам надо в одну категорию отнести изнасилование и порку, я вам их назвала. Кстати,ещё забыла вам порекомендовать в УК заглянуть: там побои (а порка это и есть они самые по определению,и вы можете,если мне не верите,в толковом словарике уточнить) отнесены в раздел«преступления против личности». Или,пардон,вы полагаете,что личность — это только тот,кто 18летнего возраста достиг? Не, это понятие отнюдь не возрастного свойства)) Вы не знали,что есть на настоящее время масса преступлений, которые еще вчера преступлениями не считались, - я назвала вам примеры. Что опять нехорошо? По вашим пунктам. 1)жива. — Очень хорошо. Живой человек лучше,чем мертвый. А благодарить родителей,что они до смерти ребенка не забили, по-моему,это все же перебор. 2)«"телесных повреждений у меня нет"— Т.е.у вас не осталось шрамов или др.дефектов на теле по прошествии времени,но телесные повреждения — это,напр.,синяк(гематома); хотите сказать,что их не было? 3)"психологических травм у меня нет(уже давно)" — но значит, а)все же были и б)это,вообще,спорный момент; субъективная оценка состояния своего психического здоровья - штука ненадежная,это аксиома. 4)……- см.выше)). … И вот что интересно. Вам,вашей маме и вашим сослуживцам вы разрешили иметь собственное мнение,и считать избиения нормой воспитания. А мне - считать ТН и,вообще,насилие - моральным преступлением — нет.(Хотя и уже даже сейчас оно считается уголовным преступлением,хотя судебной практики,к несчастью,пока очень мало. Но это в нашей стране - мало, в других,более цивилизованных странах,на порядок больше.)
Сталкер, blackhawk всё правильно говорит: отмирают. Просто не уточнил: в цивилизованном современном обществе,к которому наше отнести можно лишь с большой натяжкой и то условно) А что касается Стерлигова, - ну,ущербное ничтожество с наполеоновским гонором; такие везде попадаются,не только у нас. Эка невидаль. Что, его разве можно, будучи в тревозмом уме, хоть сколько-нибудь воспринимать.
Сообщение: 263
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.19 14:09. Заголовок: Львовна, так ведь во..
Львовна, так ведь воспринимают же...К сожалению. Охлобыстин рассказывает о том, как он детей поркой воспитывает. Призывает гомосексуалистов в печь. И ведь не вызывает это у большинства отторжения. А чего? Трендовая личность. Популярный. Попы (служителями культа язык не поворачивается их назвать), говорят, что пороть нужно. Ювеналы клеймятся, как прокаженные. Семейное насилие декриминализуется. У меня такое ощущение, что пир во время чумы. Или дикий сюр какой то...
Отправлено: 14.05.19 14:42. Заголовок: Сталкер, они все кри..
Сталкер, они все крикливые маргиналы, ничего более. Если посмотреть объективно: — им уже однажды пу сказал, что бить детей нехорошо, многие после этого стали аккуратнее в выражениях; — дела о порке / побоях вызывают общественный резонанс и заканчиваются лишением родительских прав и реальными сроками; — в школах / детсадах / ЛПУ обращают самое пристальное внимание на следы от побоев и требуют от родителей внятного объяснения, откуда они взялись; если объяснить не могут — передают инфу дальше правоохранителям.
Общеевропейский тренд на гуманизацию задан (в отличие от ситуации с правами ЛГБТ, например) и плохо-бедно, но мы в нём движемся. Есть ещё много проблем и нерешенных задач, но большинство из них находятся в общественной плоскости, элиты уже подтянулись ))
Сообщение: 264
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.19 14:50. Заголовок: То, что сказал Пу вн..
То, что сказал Пу внятно и официально, мало вяжется с тем, что говорят придворные шуты. А они как раз говорят правду. Не то, что требует протокол. Шуты глаголят истину, которая потом реализуется. Яровые и Ко. Дела вызывают резонанс, если закончились смертью ребёнка или увечьями. А теперь спросите себя - много ли соседей вмешаются, если регулярно крики будут слышать с соседней квартиры? 99% ТВ сделает громче, 1% послушает и скажет - правильно. Вот она - самая что ни на есть репрезентативная выборка. Уровень равнодушия.
Забавно наблюдать, как необразованность коррелирует с консервативными взглядами, везде, от форума до парламента. Феминизм — всего лишь признание равенства полов, в противоположность сексизму; и те, кто этого не знает (или делает вид что), как правило, и являются сторонниками ТН. Ну да ладно )
Феминизм в современном виде это до***вание до европейских мужчин. Против мигрантов феминстки почему-то ничего не имеют(ах, ну да, они же не исламофобы!)
цитата:
Если рассмотреть общемировые тенденции на длительном промежутке времени, 50—100 лет (к бóльшим масштабам это тоже применимо) — налицо глобальное ускорение информационного обмена, повышение уровня образования, снижение внутри- и межгрупповой агрессии и, как следствие — повышение качества и продолжительности жизни.
Да, в Африке до сих пор Средневековье, а в Иран, ранее светскую страну, оно «внезапно» вернулось в 70-х, но глобальной тенденции на демократизацию, либерализацию и вот это всё не помешает.
И, конечно, порка, как наказание, будет отмирать вместе с религиозностью, гомофобией, ксенофобией, сексизмом, и другими пережитками прошлого. Как быстро — время покажет, но порядок — десятки лет, не более.
Не забывайте, что в начале XX века люди тоже думали, что прогрес победил и теперь всё будет хорошо. Только вот всю первую половину этого века вся Европа захлёбывалась кровью.
цитата:
Оффтоп: Ну просто выше народ переживал, мол, Европа опасносте, вырождается, загнивает и т.п. Каждый раз хочется сказать: вы не тех жалеете, Европа последнюю тысячу лет процветает и прекращать не собирается.
Хотя если крестовые походы, эпидемии чумы, инквизиция, кровавые революции, массовые казни, холокост и две мировые войны это процветание, то Европе действиетльно ничего не угрожает. Так и будет процветать дальше.
цитата:
Ну погуглите, первое, что приходит в голову: — Штаты, ≈400 млн чел. Легализация на федеральном уровне однополых браков. — Исландия, 100% граждан от 18 до 25 лет — атеисты, Чехия — почти 75% атеисты; в странах Скандинавии % религиозных людей неуклонно снижается; — Голландия, страна с высочайшим уровнем жизни, легализовано всё на свете (тяжеляк не берем, конечно);
Думается мне, что скоро вместо Исландии, Голландии, Чехии и Скандинавии будет халифат. Либо же население забудет про толерантность и прочую ересь.
Отправлено: 14.05.19 15:41. Заголовок: Митрил, я предлагаю ..
Митрил, я предлагаю не гадать на кофейной гуще, что там у кого будет, а посмотреть на факты:
— современная Европа — мировой лидер по качеству и продолжительности жизни населения, качеству и доступности среды, уровню образования, безопасности и другим важнейшим показателям;
— причин этому много, в их числе — принятие в качестве безусловных ценностей индивидуальных прав и свобод человека и неприкосновенность частной собственности; и да, это процветание случилось вопреки войнам и прочим угрозам, перечисленным выше; европейцам — зачот;
— мигранты всех разновидностей либо ассимилируются и принимают для себя общеевропейскую социокультурную модель, либо остаются в рамках своих профессиональных / этнических групп, не оказывающих сколько-нибудь существенного влияния на общественно-политические процессы;
— за последние 20-50 лет никаких подвижек в сторону описанных в предыдущем посту ужастиков — нет.
Сообщение: 265
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.19 15:47. Заголовок: Митрил, Европа переж..
Митрил, Европа переживала и не это... И это переживёт. Не сомневайтесь. Все с ней, с Европой, в порядке будет... Не раз уже бывало. Если нужно привести примеры ужасов России времен Ивана Грозного, либо Петра (как говориться, Великого), что головы с плеч летели, да самым ужасным образом... Или примеры революционного террора, когда недоделанный ксендз Феликс расстрельные списки подписывал? Или великого Ильича, который "говном" интеллигенцию и цвет нации обзывал? Или Сталина, который 20 миллионов уничтожил? Если не больше... Откуда взялось 100 миллионов доносов? Не из за того ли, что нация была больна? Или Хрущёв - Брежнев? Которые в психушку людей сажали... И Андропов заодно... В России (Совке) таких примеров печальных - политических уж куда больше, чем в Европе. Те хоть над чужими народами изгалялись. Наши цари - над своим. Жестоко. Секретарь КПСС - не менее жестоко. Но менее заметно.
— современная Европа — мировой лидер по качеству и продолжительности жизни населения, качеству и доступности среды, уровню образования, безопасности и другим важнейшим показателям;
История знает немало государств, процветавших экономически. Рим, Венеция, Китайская империя. То, что в данный момент у государства всё благополучно, не значит что так будет всегда.
цитата:
— причин этому много, в их числе — принятие в качестве безусловных ценностей индивидуальных прав и свобод человека и неприкосновенность частной собственности; и да, это процветание случилось вопреки войнам и прочим угрозам, перечисленным выше; европейцам — зачот;
Не смешите. То-то у Китая гигансткий промышленной рост, наверное потому, что о правах человека пекутся. И, кстати, вы совершенно напрасно считаете, что люди в какой-нибудь Болгарии или Сербии живут намного лучше россиян. Не намного.
цитата:
— мигранты всех разновидностей либо ассимилируются и принимают для себя общеевропейскую социокультурную модель, либо остаются в рамках своих профессиональных / этнических групп, не оказывающих сколько-нибудь существенного влияния на общественно-политические процессы;
Может снимете розовые очки? Никто даже не пытается их ассимилировать. Съездите в Брюссель, Париж, Барселону, походите по улицам. Увидите всё своими глазами. Да, в процентном отношении их пока немного. Но это пока. С их рождаемостью, Европе в нынешнем виде остатся существовать лет 40-50.
цитата:
— за последние 20-50 лет никаких подвижек в сторону описанных в предыдущем посту ужастиков — нет.
Маховик запущен, остановить его будет всё сложнее.
Сообщение: 266
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.19 16:51. Заголовок: А маховик российског..
А маховик российского общества, уж простите... Долго существовать будет? А то мы все хороним да хороним Европу... А она все процветает да процветает... И все побежденные ездят в пенсовском возрасте на автобанах прекрасных, в то время, как победители - возле газовой трубы - валежником топят...
История знает немало государств, процветавших экономически. Рим, Венеция, Китайская империя. То, что в данный момент у государства всё благополучно, не значит что так будет всегда.
Да, а через миллиард лет Солнце станет красным гигантом и сожрет Землю, и что? И это, кстати, точно, в отличие от всей этой демагогии с арабами.
цитата:
Не смешите. То-то у Китая гигансткий промышленной рост, наверное потому, что о правах человека пекутся.
А причем тут Китай? Там и с качеством жизни не очень. Здесь можно было бы ОАЭ упомянуть, но у них нефть и люди с Запада на управленческих постах.
цитата:
И, кстати, вы совершенно напрасно считаете, что люди в какой-нибудь Болгарии или Сербии живут намного лучше россиян. Не намного.
Был и там и там, ненамного, но получше. И, главное, ровнее. И у них демократия, не на словах, а на деле: выборы, пикеты, реально работающие профсоюзы, вот это всё.
цитата:
Съездите в Брюссель, Париж, Барселону, походите по улицам. Увидите всё своими глазами.
Боюсь спросить: Вы там сами бывали? Жили like a local?
Я вот из Парижа, буквально, только что; в Барселоне живу, иногда, по несколько месяцев: снимаю квартиру, хожу по рынкам (у прилавков, в основном, местные) и магазинам (у прилавков много турок и пакистанцев), пользуюсь общественным транспортом, спортзалом, бассейном — и никакого прессинга со стороны мигрантов не ощущаю. Тех, кто пишут про Париж, полный арабов / африканцев, видимо, привезли в автобусе без окон до Эйфелевой башни и увезли обратно.
На самом деле картина ровно та, что описал выше: как правило, уровню интеграции в среду прямо пропорционально благосостояние и обратно пропорциональна фертильность. Лучший контрацептив — образование и качество жизни.
цитата:
Маховик запущен, остановить его будет всё сложнее.
Скорректируют миграционную политику, на это уже есть общественный запрос.
Не устаю повторять: вы не о тех беспокоитесь. Наши гопники, поверьте, ничем не лучше их арабов / африканцев. В нашей стране куда больше насилия, ненависти, криминала, чем в любой Европе.
Вообще, предлагаю не превращать форум непоротых тематиков в форум диванных политологов ;)
Резюмирую свою мысль по теме поста: — порка, как наказание в семье, неизбежно отомрет (станет редкой экзотикой) в рамках глобального тренда на повышение гуманизации, терпимости, качества жизни; это уже произошло в большинстве стран с публичной / внесемейной поркой; примерный срок — ближайшие десятилетия.
Blackhawk, Тренд-то задан, только реализуется-то не у нас) У нас второе (2-е не де-юро,а де-факто,правда)лицо государства, — ответственный за "идеологический сектор", — с амвона вещает о необходимости всеми силами и средствами(!!!)противостоять "ереси человекопоклонства"и прочим греховным тлетворным веяниям "развращенных народов" (это я всё те проповеди цитирую))… Так что (смотрите на вещи трезво) это "у них там" гуманизация, а у нас - чистой воды клерикализация по полной программе. А религиозная мораль — в отличие от светской, гуманистической — ТН оправдывает. Вот и весь сказ.
Сообщение: 267
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.19 17:43. Заголовок: Ну в принципе, я с о..
Ну в принципе, я с оппонентом согласен. Если тренд по всему миру идет , то вобщем то это победит. И это хорошо. Общая гуманизация - это прекрасно. Только не хочется за колючей проволокой сидеть. Хотя я, вобщем то, не сижу. Но многие мои друзья, с которыми я общаюсь тесно, там находятся. За проволокой. И понимают это.
Да, а через миллиард лет Солнце станет красным гигантом и сожрет Землю, и что? И это, кстати, точно, в отличие от всей этой демагогии с арабами.
Демагогия у вас, так как сравниваете сроки жизни государств с миллиардами лет.
цитата:
А причем тут Китай? Там и с качеством жизни не очень. Здесь можно было бы ОАЭ упомянуть, но у них нефть и люди с Запада на управленческих постах.
Зато экономический рост такой, что Европе и не снилось.
цитата:
Был и там и там, ненамного, но получше. И, главное, ровнее. И у них демократия, не на словах, а на деле: выборы, пикеты, реально работающие профсоюзы, вот это всё.
Ровнее, да. Но это сейчас, пока хватает запасов ресурсов, пока экономическая система держится на плаву. blackhawk пишет:
цитата:
Боюсь спросить: Вы там сами бывали? Жили like a local?
Я вот из Парижа, буквально, только что; в Барселоне живу, иногда, по несколько месяцев: снимаю квартиру, хожу по рынкам (у прилавков, в основном, местные) и магазинам (у прилавков много турок и пакистанцев), пользуюсь общественным транспортом, спортзалом, бассейном — и никакого прессинга со стороны мигрантов не ощущаю. Тех, кто пишут про Париж, полный арабов / африканцев, видимо, привезли в автобусе без окон до Эйфелевой башни и увезли обратно.
На самом деле картина ровно та, что описал выше: как правило, уровню интеграции в среду прямо пропорционально благосостояние и обратно пропорциональна фертильность. Лучший контрацептив — образование и качество жизни.
Я пишу, то что видел своими глазами или со слов знакомых в реале. В небольших городах ситуация приличная, но в столицах постоянно встречаются мигранты. Причём отнюдь не ассимилированные.
цитата:
Не устаю повторять: вы не о тех беспокоитесь. Наши гопники, поверьте, ничем не лучше их арабов / африканцев. В нашей стране куда больше насилия, ненависти, криминала, чем в любой Европе.
Я и не говорю, что у нас всё отлчино. Россию вообще вряд ли что-то хорошее ждёт, при любом раскладе. В принципе, вы можете верить во всё что угодно. Хотите витать в розовых далях, полагая будущее прекрасным - пожалуйста. Но мой совсем вам, и всем другим форумчанам - заморочьтесь с лицензией, купите хорошее ружье. И единоборствами занимайтесь. В случае чего, словами о гуманизме и правах человека, себя и близких вы не защитите.
цитата:
— порка, как наказание в семье, неизбежно отомрет (станет редкой экзотикой) в рамках глобального тренда на повышение гуманизации, терпимости, качества жизни; это уже произошло в большинстве стран с публичной / внесемейной поркой; примерный срок — ближайшие десятилетия.
И все будут смотреть мультики про поняшек, питаться радугой и какать бабочками. Аминь.
Ну в принципе, я с оппонентом согласен. Если тренд по всему миру идет , то вобщем то это победит. И это хорошо. Общая гуманизация - это прекрасно. Только не хочется за колючей проволокой сидеть. Хотя я, вобщем то, не сижу. Но многие мои друзья, с которыми я общаюсь тесно, там находятся. За проволокой. И понимают это.
Вот ещё какая штука. Европа + Америка это около миллиарда человек или около 14 % населения Земли. Остальные 86 % вы в миром не считаете? Сирия или Йемен горящие в огне вам не интересны?
Отправлено: 14.05.19 18:05. Заголовок: Сталкер, вы всё абс..
Сталкер, вы всё абс.правильно сказали. Но шуты гороховые Стерлигов и Охлобыстин - результат,следствие системы. Хотя,конечно,и от шутов недооценивать — до добра не доводит. Если мне память не изменяет,кажется Фейхтвангер (точно,кто-то из немцев; может,Герман Гессе),так называл чернорубашечников, — мол,а,только пиво трескать горазды, — и во что все вылилось. Что же до Охлобыстина, мне думается,врёт он,как сивый мерин,про порки своих детей; работает на определенную часть публики в с юности привычной манере эпатажа; или иначе не умеет,или не считает нужным заморачиваться: и так сойдет; его "адепты" непритязательны и особо умственной деятельностью не отягощены. Как и Стерлигова)
Митрил, простите, не интересны. Они мне ментально чужды. Пусть как то сами... Тем более, если и горят в огне, то только в огне своих нефтяных скважин. Меня более тревожит, что в Европе. Где мои собратья по крови. Но там, вроде бы все в порядке. Живут и процветают. Все там в порядке. Разберутся с мигрантами.
Сталкер, ну-ну, чужие. Тоже люди, с теми же переживаниями. И там тоже дети есть. Вы рефлексируете, что вас отец бил, а у них на глазах родные погибают.
Отправлено: 14.05.19 18:43. Заголовок: Митрил пишет: Зато ..
Митрил пишет:
цитата:
Зато экономический рост такой, что Европе и не снилось.
И что? По [url=https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(real)_per_capita_growth_rate]GDP growth за последние 50 лет[/url] на втором месте — Южная Корея, где хотя порка детей и легальна до сих пор, с остальными правами человека очень хорошо. А на третьем месте — Ботсвана, ну, такое... Короче, в отрыве от продолжительности и качества жизни населения — сам по себе экономический рост показатель ни о чем.
цитата:
Я пишу, то что видел своими глазами или со слов знакомых в реале. В небольших городах ситуация приличная, но в столицах постоянно встречаются мигранты. Причём отнюдь не ассимилированные.
Лучшие ассимилируются, остальные сформируют устойчивую по численности национальную общину, всё это уже пройдено в Штатах.
цитата:
заморочьтесь с лицензией, купите хорошее ружье. И единоборствами занимайтесь.
Может, тогда, проще свалить уже? Это не так сложно, как кажется.
цитата:
В случае чего, словами о гуманизме и правах человека, себя и близких вы не защитите.
Почему-то я, в случае чего, всегда всё разруливал словами и ни разу за свои ≈30 лет так и не подрался, не говоря уже о чем-то более серьезном. Правильно подобранное слово безотказно работает со всеми, от членов ОПГ (приходилось пару раз общаться с «реликтами») до современных силовиков.
цитата:
Вот ещё какая штука. Европа + Америка это около миллиарда человек или около 14 % населения Земли. Остальные 86 % вы в миром не считаете? Сирия или Йемен горящие в огне вам не интересны?
Ещё как интересны, а еще интереснее Индия и Африка, в которых именно благодаря западной медицине в 20–21 вв радикально выросла ожидаемая продолжительность жизни, снизилась младенческая и материнская смертность, уменьшились масштабы эпидемий. Да, с качеством жизни, безопасностью, правами человека, вот этим всем — полная жопа, но рано или поздно разберутся и с этим. Африка, дикие части БВ и ЮА/ЮВА — гигантские неосвоенные рынки сбыта для западных продуктов и технологий. И корпорации уже вкладывают значительные ресурсы в очеловечивание этих рынков с целью дальнейшего освоения.
Отправлено: 14.05.19 19:04. Заголовок: Коллеги, мы спорим н..
Коллеги, мы спорим ни о чем. Все адекватные и плюс-минус всё понимает, только каждый выражает это немного по-своему. Сейчас в пост придут хранители скрепов, вот лучше для них красноречие приберечь ;)
Сообщение: 286
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.05.19 05:13. Заголовок: VwV, может быть, нас..
VwV, может быть, насилие - это причинение физических страданий, а все остальные примеры, которые Вы приводили, это ограничение? Снотворное для двухлетки и тому подобное... А налоги - это вообще нормальная форма гос устройства? Независимо от того, на кого они идут? Как такая классификация?
Отправлено: 17.05.19 07:35. Заголовок: VwV, за исключением ..
VwV, за исключением Китая(где жизнь не сахар, но не настолько), согласен. Хорошо сказано. Сталкер, тогда другой пример, ребенок заболел, нужно колоть антибиотики. Он не хочет. Что делать?
Сообщение: 289
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.05.19 07:46. Заголовок: Митрил, но это же со..
Митрил, но это же совсем другое. Их врач колет. Ребенок изначально понимает, что больница - не сахар. Там больно бывает. А родители успокаивают, жалеют. Не родители больно делает. Абстрактная тетя в белом халате. Чужая. А если дома у ребенка жизнь - не сахар и родители больно делают - совсем другое дело. Нет, я согласен, разумеется, что за совсем уж дикие выходки - кара должна быть. Что-то опасное для жизни или могущее, в конце-концов, привести к криминалу. Кара даже в виде порки. Преступление и наказание. Чтобы на подсознание, уж простите за такое сравнение, как у собаки Павлова, рефлекс именно вбить - ЭТО делать нельзя. Потом будет очень плохо. Иначе либо кончится трагедией, либо во взрослости, можно до тюрьмы докатиться, если идти по такому пути. Чтобы ребенок, если ему придет мысль сделать что то такое, вспомнил, как ему в прошлый раз плохо было. И опомнился вовремя. Но как тут половина Форума считает, что за двойку выпороть норм или за какое то там непослушание, или за хамство родителю (ребенок тоже живой человек, у него тоже плохое настроение бывает и он может сорваться) - вот это для меня неприемлемо и дико. А некоторые додумываются за разбитую вазу выпороть.
Отправлено: 17.05.19 12:07. Заголовок: Сталкер, я знал семь..
Сталкер, я знал семью, в которой порка была легким промежуточным наказанием между погрозить пальчиком и лишить компа. Для ребенка это выливалось в эффективную стимуляцию его учебы, практически неограниченную по сравнению со сверстниками свободу и полное отсутствие тех самых более строгих не телесных наказаний. Мама действовала именно как врач, делая массаж от лени. Ребенок, естественно, имел права лишиться вместо порки компа. Чем-то это вообще напоминало игру в старую школу, но работало же! И я думаю, что такая форма порки, пожалуй, наиболее эффективный способ избавления от возможности того кошмара, который пережили Вы. Если бы за неубранную постель Вам делала воспитательный массаж мама и только потом шли бы лишения, домашние аресты, длинные нотации и так далее, до отцовского ремня просто никогда бы не дошло. Ну и если в обществе было бы принято сначала несильно пороть и только потом уже что-то отнимать, каждый бы понимал, что порка это то, что легче, чем этот отъем. И никто бы просто не додумался до жестоких экзекуций.
VwV, за исключением Китая(где жизнь не сахар, но не настолько), согласен. Хорошо сказано.
Это у кого как, там страшное социальное расслоение. Если сравнивать его с нашим, то придется включать тех, кто в тюрьме, чтобы диапазон был тем же. И надо учитывать разницу не только в уровне материального достатка, но и в правах. У многих жителей деревень в Китае даже документов нет, юридически это вообще не люди. Хотя я допускаю, что по абсолютноу числу достойно живущих людей Китай уже обогнал Россию. Но тем, которые в деревнях без документов, от этого не легче.
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.05.19 21:52. Заголовок: Любопытный ответ на ..
Любопытный ответ на опрос из работы Игоря Кона:
"Проблема имеет и свой политический аспект. Как выразился один из авторов этого круга (сайт спанкофилов), «порка нам интересна как неотменимая часть нормального жизнеустройства. Солнце встает на востоке, а заходит на западе, Волга впадает в Каспийское море, лошади едят овес, а детей порют за проступки». Ну а если мир все-таки меняется и порка детей выходит из моды?
Один из самых образованных и литературно одаренных авторов ременного форума в 2003 г. четко сформулировал, применительно к России, взаимосвязь спанкофилии и социального консерватизма: «Для многих спанкофилия – не столько секс, сколько крайняя степень неприятия системы либеральных ценностей как в окружающем мире, так и в нас самих. Взяв в руки ремень или розгу – мы так выражаем свой протест. С кем-то или наедине с собой, а может быть, проваливаясь в интернет или просто в свои фантазии, – мы свергаем внутри себя “гнилую либеральную власть”, опутавшую нашу жизнь бесконечными “а что будет, если”. И хоть на полчаса, хоть на час, хоть на десять минут устанавливаем такую маленькую фашистскую диктатуру, при которой все просто и ясно: небо голубое, трава зеленая, а несовершеннолетних за проступки секут. Для чего существует нормальная, всем понятная градация наказаний».
Ну, такое возвращение к своему историческому подсознательному зверству
Отправлено: 17.05.19 22:15. Заголовок: Лично я либерал-конс..
Лично я либерал-консерватор, фашизм и коммунизм ненавижу. И уж тем более не рассматриваю телесные наказания как способ диктата, тем более фашистского толка.
Отправлено: 18.05.19 02:12. Заголовок: Guran, а мне думаетс..
Guran, а мне думается, что этот выдающийся деятель — всего лишь несостоявшийся фюрер. Не дотянул — в силу ущербности и ничтожества натуры. А ярая ненависть к либерализму отягощается ещё тем,что знает великолепно: "на той стороне" таких фюреров презирают до физической брезгливости. А это ему — хуже худшего. Вот его колбасит,бедолагу. Старина Адик,аккурат,такой был. Недооцененные гении,растак их. Только у одного срослось,а у другого - нет. Одному"сионисты" жить мешали,а другому либералы. Смешно и грустно, и противно.
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.05.19 09:48. Заголовок: Львовна пишет: мне ..
Львовна пишет:
цитата:
мне думается, что этот выдающийся деятель — всего лишь несостоявшийся фюрер
Наверняка вы правы! Вопрос или проблема в том, насколько каждый из нас "несостоявшийся фюрер" и сколь сильно желание этого внутреннего фюрера состояться.
Отправлено: 18.05.19 10:14. Заголовок: Guran, ааа) Так ест..
Guran, ааа) Так есть один,очень хороший "рецепт": "Следи за собой,будь осторожен." …А вообще, — да леший бы с ним,с этим недоделанным ххх. Его право: кого угодно любить,кого угодно ненавидеть; хоть Наполеоном пущай себя воображает. Главное,чтоб не был перейден рубикон: твоя свобода заканчивается там,где начинается моя свобода(и наоборот,соответственно)))
Сообщение: 469
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.05.19 10:55. Заголовок: Сталкер пишет: Это ..
Сталкер пишет:
цитата:
Это и есть основной принцип демократии.
Это основной принцип либерализма, в правилах которого уважение прав каждого человека, и детей тоже, потому как неотъемлимые права и свободы человек получает сразу после рождения
VwV пруфы можно? Википедия пишет, что кроме Делавера можно наказывать везде, причем в Минесоие суд оправдал родителя, ударившего ребенка паддлом 36 раз.
Отправлено: 18.05.19 23:09. Заголовок: Вроде как в Нью-Йорк..
Вроде как в Нью-Йорке нельзя, а если и можно, то только до 12-ти и ватным тампоном. А толку то до 12-ти? Хотя с согласия после 12-ти по факту наверняка можно. Короче говоря, дури много, но, как я понимаю, все эти ограничения для низов. Меланья Трамп, разумеется, сыночка выпорет и никто ей слова не скажет. А рискнувшего попасть на их виллу работника ювеналки сначала съест пес, а потом жену работника засудят за то, что она так кормила мужа, что у пса случилось несварение желудка. Они и правильно, не можешь (в США!!!) в третьем поколении заработать на дом с высоким забором, значит и детей воспитываешь не правильно.
Отправлено: 19.05.19 07:51. Заголовок: tim, у Америки есть ..
tim, у Америки есть прекрасный шанс, потому что граждане там, отнюдь не никчемные сопли. У них на руках огромное количество орудия, которое они готовы применять для защиты своего дома, благо законы у них на стороне обороняющегося, а не как у нас.
Отправлено: 03.06.19 07:50. Заголовок: Ей-богу, я не хочу р..
Ей-богу, я не хочу разговаривать о политике, просто поделюсь имеющейся информацией. Оценок давать не буду. Так вот в Европе порка уже практически вымерла. Если вы слышите, что юного француза или испанца дома выпороли то 90 % что это были несколько шлепков. И то за такое могут ребенка отобрать. Среди оставшихся 10 % ещё 95 % что это какая-то нищая неблагополучная семья. В заурядных семьях детей обычно пальцем не трогают. За иключением толька Британии потому что там лёгкая порка в порядке вещей. Ходят слухи, что в некоторых богатых семьях детей могут пороть. Уж туда опека не придет и дети жаловаться не побегут! Правда, нет, хз
Отправлено: 26.12.19 20:17. Заголовок: Могу сказать, что в ..
Могу сказать, что в Европе порка существует в мигрантской среде и в деревнях как остаточное явление, в городах - ну наверное единичные случаи есть, но это уже доли процентов. В остальном blackhawk все правильно написал - нечего добавить!
Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.12.20 18:11. Заголовок: Виесов пишет: От т..
Виесов пишет:
цитата:
От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?
Мне кажется это будет всегда. Просто это будет только для избранных интелегентных. Если раньше пороли всех и в деревнях и вообще в разных слоях общества. То лет через десять это будет что то для избранных. Примерно как в век цифровых технологий некоторые, кто может себе позволить, слушают звук (музыку) через ламповую аппаратуру. Она и сейчас производится но стоит дорого и доступна избраным. Вот так и споркой будут хранители традици кто ее будут применять и через 10 и через 20 и через 30 лет. Порку придумали не вчера. А много сотен лет назад. Сейчас многие старые вещи, принцы, традиции подвергаются критики. Но все новое хорошо забытое старое. Возможно со временем порка как то осовременится, но думаю будет всегда. Может будут пороть, а потом сразу мазать обезбаливающим чтоб больно было толко в процессе но не после. Может наборот будут мазать чем то что причинит боль или жжение на определнное время. Но телесно наказывать думают будут так или иначе всегда. Она и сейчас применяется и довольно популярна. Просто окно овертона немного сузилось, и в обществе это обсуждать не принято. А дети в современной школе никогда не признаются что к ним применяют ремень, не модно это засмеют. Даже этот форум об этом говорит, когда сюда пускали детей, которые сейчас дети может год два назад. Они писали именно о том как их наказывают сейчас. Пример СеленаО, а значит порка еще как в ходу.
Сообщение: 1235
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.12.20 12:27. Заголовок: Это в каких же и гла..
Это в каких же и главное как вы это выяснили. Например в США во многих штатах это законадательно разрешено, причем не только дома маме и папе но и в школе. Но всеже как вы проверили что нет, вы что в каждом доме камеры установили и следите.
Отправлено: 20.12.20 12:57. Заголовок: CuttySark пишет: В ..
CuttySark пишет:
цитата:
В каких-то странах порки уже нет вообще.
Конечно, есть такие страны. В Европе в подавляющем большинстве стран порка запрещена вообще, и в школе, и дома. Есть всего несколько стран, где она дома не запрещена - это Чехия, Словакия, Бельгия, Швейцария, Великобритания (не вся), Италия и ещё 2 страны из части рассыпавшейся Югославии. А в Италии порку не запрещают наверно потому, что её там никогда и не было Во Франции бить детей дома запретили совсем недавно. Но порки как таковой, в нашем понимании, там не существует уже с незапамятных времён. Дать ребёнку пощечину или подзатыльник, это до недавнего было в порядке вещей, ещё французы могут допустить, что ребёнка можно настегать по ногам, по ладошкам, а вот пороть по попе в их понимании это уже полное извращение.
Отправлено: 20.12.20 13:11. Заголовок: Yejik пишет: Даже э..
Yejik пишет:
цитата:
Даже этот форум об этом говорит, когда сюда пускали детей
Да нет, Форум как-раз особо ни о чём не говорит. Далеко не все "дети" на форуме были действительно дети. Да и дети тоже бывают с бурной фантазией. В строгости воспитываемые дети никогда не попадут сюда. Чтобы найти этот форум, ребёнку нужно немало времени просидеть и прорыскать в интернете, при полной бесконтрольности со стороны родителей, что он там ищет и куда лазит
Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.12.20 13:11. Заголовок: Порка запрещена и по..
Порка запрещена и порки нет это разные вещи. У нас много чего запрещено и при этом оно есть. Так и там порка запрещена, но это не значит что родители ее не применяют. Просто публично об этом не рассказывают.
Отправлено: 20.12.20 13:45. Заголовок: Yejik пишет: У нас ..
Yejik пишет:
цитата:
У нас много чего запрещено и при этом оно есть
В Западной Европе люди на много более законопослушные, чем в России. Ну а Восточная Европа, она в этом отношении где-то между Россией и Западом. Применение ремня в воспитании в какой нибудь, например, немецкой семье - это редчайший исключительный случай, не поддающийся никакой статистике.
Вы уверены? Насколько я знаю, ни в одной из стран Британии даже шлепать нельзя. И да, нам трудно представить, но есть страны, где законы нарушают довольно редко :)
. И да, нам трудно представить, но есть страны, где законы нарушают довольно редко :)
Да потому что там нарушают еще больше, просто люди более хитрые. У нас же один нарушил, и еще всем товарищам похвастался. А у них нарушил и молчит, чтоб еще нарушить потом. Просто у нас без опеляционно выпорят, а там может скажут выбирай или неделю без карманных денег или ремня прямо сейчас и забыли.
Сколько блин новостей идет, что ребенка (в т.ч Русского) усыновили и избили, за то что не слушался. Или в чулани заперли. Просто скрывают лучше. А уж то чо немцы не порят, вообще сложно поверить.
Шлёпать нельзя в Шотландии. В других частях Великобритании есть только запрет на телесные наказания в школах. Да и то там, после введённого запрета в начале двухтысячных, вопрос о возобновлении поднимался вновь. И в какой-то момент был даже принят. Правда, только в младших классах, и с жесточайшими ограничениями, что даже покраснение кожи не допускается. А это уже почти что вопрос к настоящим взрослым Тематикам - как выпороть так, чтобы ровным счётом ничего не было видно после порки
Отправлено: 20.12.20 18:03. Заголовок: Yejik пишет: Да пот..
Yejik пишет:
цитата:
Да потому что там нарушают еще больше, просто люди более хитрые
Вы ошибаетесь, это Вам так со стороны кажется. Иной менталитет, иной взгляд на многие вопросы. Законы соблюдают даже не потому, что за их нарушение накажут. Соблюдать законы это как правило жизни, неоспоримое правило хорошего тона. Вы ведь не ходите голый по городским улицам. И не только потому, что холодно, и не только потому, что за это накажут. И, извиняюсь, нужду тоже не справляете на троллейбусной остановке. И тоже не только потому, что за это накажут. [img class=smile" src=/gif/smk/sm38.gif]
Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.12.20 18:04. Заголовок: Jury пишет: А это у..
Jury пишет:
цитата:
А это уже почти что вопрос к настоящим взрослым Тематикам - как выпороть так, чтобы ровным счётом ничего не было видно после порки
Чем шире девайс тем меньше следов. Если уголком не прелетит. От скакалки будут следы даже если лупить слегка, если будет что шириной сантиметров 10 следов будет мало. Или не будет вообще.
Сколько блин новостей идет, что ребенка (в т.ч Русского) усыновили и избили, за то что не слушался. Или в чулани заперли.
В Британии? Приведите примеры.
Jury пишет:
цитата:
Иной менталитет, иной взгляд на многие вопросы. Законы соблюдают даже не потому, что за их нарушение накажут. Соблюдать законы это как правило жизни, неоспоримое правило хорошего тона.
Отправлено: 20.12.20 18:12. Заголовок: Jury пишет: В други..
Jury пишет:
цитата:
В других частях Великобритании есть только запрет на телесные наказания в школах. Да и то там, после введённого запрета в начале двухтысячных, вопрос о возобновлении поднимался вновь.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, домашняя порка тоже запрещена. И ребенка, который пожаловался, могут забрать.
Jury пишет:
цитата:
Да и то там, после введённого запрета в начале двухтысячных, вопрос о возобновлении поднимался вновь.
Вот про это точно знаю. Запрет был введен в 80-е, на частные школы распространен в 2004 г. Телесных наказаний в школе нет, вопрос поднимался, но не поддержали.
А вот что интересно. БДСМ вне закона. Ну как. Если поймают пару садо-мазо, и у нижнего будут следы, верхнего могут посадить. В Британии.
Если поймают пару садо-мазо, и у нижнего будут следы, верхнего могут посадить. В Британии.
Во первых, специально отлавливать их никто не собирается. А заниматься БДСМ в общественном месте наверно не вариант :) Конечно, живя в многоквартирном доме, надо подумать и о соседях - чтобы до них не доносились лишние звуки. Ну и во вторых. За синяки или красные полосы на попе у совершеннолетнего человека, никого не посадят - если во время их возникновения не нарушался покой соседей :)) Это только если будут серьёзные телесные повреждения, требующие медицинской помощи.
Во всяком случае, за наш Тематизм там никого не посадили и не собираются сажать
Отправлено: 20.12.20 20:26. Заголовок: Yejik пишет: Даже е..
Yejik пишет:
цитата:
Даже если нижняя скажет что не имеет претензий и это она "сама упала"?
Jury пишет:
цитата:
Во всяком случае, за наш Тематизм там никого не посадили и не собираются сажат
Ну было такое дело лет тридцать назад, правда, там все было по-взрослому, молотки и гвозди, но порка тоже присутствовала. Судья сказал что-то вроде того, что есть люди, которых нужно защищать от самих себя. Так что заявления нижних не приняли во внимание. Да похожих процессов много было, помню, в США и Австралии точно.
По-моему, если нижний сам обратится в суд, синяки или рубцы служат основанием для возбуждения дела, а если нет, никто, конечно, проверять не будет.
Отправлено: 03.04.21 18:26. Заголовок: Мне кажется, что ког..
Мне кажется, что когда подрастут и станут родителями сегодняшние школьники воспитанные блогерами и компьютерными играми, вопрос порки отпадет, потому что они будут неспособны к этому процессу воспитания. Телесные наказания уже не применяют очень многие мои ровесники, которые знают, что это такое. А тематики могут даже увеличить свои ряды. Очень заманчива изюминка.
Отправлено: 08.09.21 21:59. Заголовок: Ахах) знаете, как со..
Ахах) знаете, как социолог по образованию, я хорошо знаю устройство социальных тенденций в разное время в разных странах, и если что-то уходит безвозвратно, то что-то как в старой песне, уходит, чтобы возвратиться. Порка детей и подростков, конечно, ещё очень долго не исчезнет, и в тех странах, где она сейчас считается чем-то ужасным, она обязательно вернётся, причём с большой силой. И это, полагаю, абсолютно нормально. И мальчиков, и девочек, нужно лупить по попе, чтобы они вырастали адекватными людьми. Если ребёнок хамит взрослому человеку, то без хорошего шлепка по заднице, он вырастит хамом и социопатом. Это лишь один пример.
Верно. Абсолютный позитивизм когда-то должен кончитьса. Он противоестественен. Общество в таком случае становитьса незащищённым против агресора.
Что касаестса УК. Это очень лицемерное и циничное общество. Там, если определённого закона нет, вместо них действует судебные прецеденты. По ним порка считаетса черезмерно, если следы остаётьса на следующий день. Временные покраснения могут быть при оправданном физическом воздействии. Так прямо было в решении суда. Некоторые проминентнэ политики высказались, что сами применяли, по этому полный запрет пока не ожидается. А кричать на детей нельзя. Это сразу агрессия считается. И теперь представьте ситуацию, когда ребёнок позвонил в социальные службы. Те приехали, отец говорит - да, только что по заслугам получил. Смотрят попу, оценивает, что всё в порядке и уезжают. И что потом? А ну-ка, иди сюда.... Социальные службы ситуацию в семье оценивают по происхождению. У лорда всё будет идеально и правильно. У рядового англичанина детей отнимать не будут. У белых эмигрантов за любую причину. У бабаев и чёрных когда как , в зависимости от того, какого цвета и взглядов работник. Официально в УК рассизма нет, но на самом деле он есть и очень сыльный. При том не только по цвету, но и по происхождению. Не англичане априори не умеют правильно воспитывать.
Отправлено: 29.12.21 22:12. Заголовок: Опять же что понимат..
Опять же что понимать под воспитательной поркой? Сейчас закон фактически ставит равенство между шлепком по попе и избиением розгами, и то и другое запрещено. Так вот шлепок по попе шалуна долго останется в арсенале родителя, как бы его не запрещали, а вот порку ремнем и т п. с видимым следом на теле после ее окончания станет меньше намного ...
Порадовали цифры. 70% считают, что никогда. Я знаю одного известного политика, из очень обеспеченной и образованной семьи, которого в молодости пороли. Вырос большого человека.
Отправлено: 15.08.22 22:24. Заголовок: Тереза пишет: И мал..
Тереза пишет:
цитата:
И мальчиков, и девочек, нужно лупить по попе, чтобы они вырастали адекватными людьми. Если ребёнок хамит взрослому человеку, то без хорошего шлепка по заднице, он вырастит хамом и социопатом. Это лишь один пример.
Согласна с Вами! Если ребенок не понимает слов и не слушает их, хамит, дерзит... он сразу прекрасно все поймет, когда ему/ей станет больно попу и еще когда он/она хорошо уяснит, что в следующий раз при не понимании слов его/ее уже не станут больше уговаривать, а будут снова пороть.
Отправлено: 16.08.22 21:01. Заголовок: Тереза пишет: Если ..
Тереза пишет:
цитата:
Если ребёнок хамит взрослому человеку, то без хорошего шлепка по заднице, он вырастит хамом и социопатом.
Наверное, что-то в этом есть. Меня, от наглости тож, случалось, "лечили" ремнем. Помогало! Словами объяснить тож пробовали. И я соглашался, что был неправ. Но, без "закрепления"... (на задних половинках) было малоэффективно...
Отправлено: 12.09.22 22:41. Заголовок: Речь про РФ? Оптимис..
Речь про РФ? Оптимистичный сценарий - за одно-два поколения изведут совсем, это несложно, если будет воля сверху и тренды в обществе. Пессимистичный сценарий - когда никогда.
Отправлено: 13.09.22 17:56. Заголовок: Guran пишет: Интере..
Guran пишет:
цитата:
Интересно. А что должно случиться, чтобы возникло это "если"? Пока что ни воли, ни трендов не намечается...
Оптимистичным сценарием я назвал поражение в войне и приход к власти демократических сил. Сейчас в это сложно поверить, но еще совсем недавно Госдума рассматривала законы о борьбе с семейным насилием, пускай они и были направлены больше на защиту женщин. Что же до общественных трендов, то уровень семейного насилия в обществе снижается, как количественно, то есть бьют сейчас меньше детей чем раньше, так и "качественно", то есть само физическое насилие становится слабее(я считаю недопустимым любое насилие, но всё же шлепок не равен порке ремнем). Определенную роль, конечно, тут может играть значительное снижение участия мужчин в воспитании детей, так как матери всё же меньше склонны бить детей сильно. Но тенденция налицо. Была. Что будет дальше сказать затрудняюсь. Пессимистичных сценариев много, на любой вкус, от прихода к власти откровенных фашистов и до ядерной войны. Мне заслуживающим внимания показался вариант с превращением России в "failed state" на фоне поражения в войне. То есть не будет развала страны, может быть даже будут выборы где будут конкурировать различные партии. Но тотальное недоверие к органам власти, раздробленность народа и глубокие противоречия между разными группами людей сделают невозможными любые реформы. Вместо законов будут править понятия и договоренности местных "паханов". Подробнее писать не буду, так как это совсем уж оффтоп, поэтому лучше попробую проанализировать как тут могут обстоять дела с телесными наказаниями. А плохо. Общий рост насилия, низкий уровень жизни, культ силы, пренебрежение законами - все это будет подпитывать и насилие семейное. Сейчас, хотя бы формально, но родитель избивающий ребенка является преступником, находящимся под статьёй. Есть механизмы, кривые, косые, очень плохо работающие, но всё-таки кое-как способные вмешаться и помочь ребенку, которого родитель избивает до синяков. В failed state не станет даже их. А если и останутся органы опеки, то они будут заняты исключительно вымогательствами взяток, а не хотя бы имитацией защиты детей. Кто-то скажет, что многое из перечисленного есть и сейчас. Да, именно это и делает этот сценарий настолько вероятным. Я мало верю, например, в приход фашистов, просто потому что сейчас это крошечная и маргинальная группа, во власти которых не будут заинтересованы ни нынешние элиты, ни народные массы, ни другие страны. Но вот усиление до предела негативных сторон российской жизни и окончательное угасание ростков всего хорошего что у нас было - гораздо вероятнее. Увы.
Определенную роль, конечно, тут может играть значительное снижение участия мужчин в воспитании детей, так как матери всё же меньше склонны бить детей сильно.
Логика есть, но она работает далеко не всегда. .. Из имеющегося окружения могу выделить 3-5 женщин, которые обещают и дают своим детям ремня (это слышно в их разговорах и т п ) и ни одного мужчину, имеющего детей, кто хотя бы грозился по телефону, что придет и сделает а-та-та ... И это не потому, что они не занимаются с детьми ...
Будут тогда пощечины давать. Тетка мою мать так учила, когда она ей пожаловалась, что порка со всей силой не помогает. Пощечины следов не оставляют якобы.
Здравствуйте, я новичок форума, являюсь сторонником порки в воспитательных целях в разумных пределах, однако понимаю, что на дворе 2019 год и скорее всего из нового поколения практичсеки никто не знает о таком методе воспитания. От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?
Смешно поставлен вопрос. Почему у вас (и у многих) современное время ассоциируется с отсутствием каких-то наказаний? В чем принципиальное отличие старого времени и нового? Да, темное время "кали-юги" уходит, но это не значит что мы отказываемся от горького и кислого, оставляя только сладкое.
А я скажу что поменялось. Сейчас в тысячу раз больше соблазнов у детей (игр, игрушек, компьютеров, зависимости от компьютеров, вейпов и т.п.), серьезное обучение, и меры жесткого воздействия на ребенка становятся в сто раз актуальнее чем в прошлые сотни лет.
Порка была всегда, и будет всегда. Это древнейший и естественный способ воспитания, испытанный тысячелетиями. Если вы читали писания тысячелетней давности, например библейские, то там порка упоминается как нечто естественное и необходимое. А если копнуть еще глубже, то за всю историю человечества порка была и никуда не денется.
И только в последние годы умники из всемирных организаций не от мира сего решили что порка это плохо и грубо говоря запретили ее по всему миру, где законами, где внушениями что это плохо. Это глобальный эксперимент.
А теперь давайте проанализируем. Какие были дети раньше, и сейчас. На сколько раньше были воспитанее, лучше, умнее, честнее, грамотнее, какая была речь, мышление, какие манеры, какая любовь, честь... Просто сравните. Посмотрите исторические фильмы и интервью с подростками. Это просто ШОК контент. Они были по всем параметрам лучше чем современные поколения. Изучите этот вопрос, ведь реальный опыт предков - это единственное что не обманет, это чистая правда.
Отправлено: 27.10.22 22:21. Заголовок: Avocado пишет: А я..
Avocado пишет:
цитата:
А я скажу что поменялось. Сейчас в тысячу раз больше соблазнов у детей (игр, игрушек, компьютеров, зависимости от компьютеров, вейпов и т.п.), серьезное обучение, и меры жесткого воздействия на ребенка становятся в сто раз актуальнее чем в прошлые сотни лет.
Пардон, но чем компютер хуже уличных пьянок, драк стенка на стенку и прочих забав большого числа детей из недавнего прошлого? Пускай лучше в компьютере зависают. Или даже(о, ужас) парят вейп.
цитата:
Порка была всегда, и будет всегда.
Спорно. Если обобщить порку до насилия, формы которого меняются от общества к обществу, то соглашусь, хотя ничего хорошего в этом нет.
цитата:
Если вы читали писания тысячелетней давности, например библейские, то там порка упоминается как нечто естественное и необходимое. А если копнуть еще глубже, то за всю историю человечества порка была и никуда не денется.
А ещё там упоминается забивание камнями неверных жён и истребление иноверцев. Отличный образец для подражания.
цитата:
И только в последние годы умники из всемирных организаций не от мира сего решили что порка это плохо и грубо говоря запретили ее по всему миру, где законами, где внушениями что это плохо. Это глобальный эксперимент.
О том, что порка - это плохо заговорили ещё в 19 веке. Развитие педагогики и психологии показало, что можно прекрасно обходиться и без порки, а научные исследования дают однозначную картину - порка несёт огромный вред для психики ребенка.
цитата:
А теперь давайте проанализируем. Какие были дети раньше, и сейчас. На сколько раньше были воспитанее, лучше, умнее, честнее, грамотнее, какая была речь, мышление, какие манеры, какая любовь, честь... Просто сравните. Посмотрите исторические фильмы и интервью с подростками. Это просто ШОК контент. Они были по всем параметрам лучше чем современные поколения. Изучите этот вопрос, ведь реальный опыт предков - это единственное что не обманет, это чистая правда.
Отправлено: 27.10.22 22:57. Заголовок: Avocado пишет: На с..
Avocado пишет:
цитата:
На сколько раньше были воспитанее, лучше, умнее, честнее, грамотнее, какая была речь, мышление, какие манеры, какая любовь, честь... Просто сравните. Посмотрите исторические фильмы и интервью с подростками. Это просто ШОК контент. Они были по всем параметрам лучше чем современные поколения
Не согласен в корне, и тогда и сейчас встречается всякое, в определенной степени сейчас происходит нивелирование образовательного уровня подрастающего поколения, ещё 80-лет назад не все могли продолжить обучение после начальной школы (вспомните Уроки французского), 50 лет назад после окончания средней школы продолжали обучение в ВУЗе единицы, остальные заканчивали ПТУ, техникумы, но многие и этого не оканчивали. . Или ходите сказать, что 100-150 лет назад пацана, которого регулярно порол пьяный отец не матерился? Глубоко ошибаетесь ... Просто сейчас во времена интернета, мессенджеров, фото- и видео любой подросток готов свою дурость снять и выложить в сеть и мы ужасаемся уровню их воспитания ... Помню во времена своего детства в нашей заштатном райцентре были подростковые группы (и это были далеко не пионеры), которые и кражами занимались и драки стенка на стенку (по 100-150 человек) и курили и пили, и клей Момент в пакете на голову, кто-то уже коноплю сушил ... А это было 40 лет назад ... Думаете многих из них отцы дома не лупили, когда они были на 3-5 лет младше?
Просто сейчас во времена интернета, мессенджеров, фото- и видео любой подросток готов свою дурость снять и выложить в сеть и мы ужасаемся уровню их воспитания ... Помню во времена своего детства в нашей заштатном райцентре были подростковые группы (и это были далеко не пионеры), которые и кражами занимались и драки стенка на стенку (по 100-150 человек) и курили и пили, и клей Момент в пакете на голову, кто-то уже коноплю сушил ... А это было 40 лет назад ... Думаете многих из них отцы дома не лупили, когда они были на 3-5 лет младше?
Да, и интернет ещё способствует распространению информации, и новость о каком-то подростковом преступлении, которая раньше не ушла бы дальше своего района, сейчас узнает вся страна. Падение уровня преступности происходит во всём мире, у этого явления даже есть название: "The Great Crime Decline"
Пардон, но чем компютер хуже уличных пьянок, драк стенка на стенку и прочих забав большого числа детей из недавнего прошлого?
Зависимостью и деградацией развития. Очень жаль, что не видите разницы. Раньше росли воины защитники, а сейчас - пидоры.
Kris пишет:
цитата:
Если обобщить порку до насилия,
А если бы бабушка была дедушкой... ? Тогда уж всё обобщайте. Ругать ребенка или заставлять есть кашу - это называется психологическое насилие, а иногда и физическое, когда ложку в рот засовывают. Или не насилие? А порка почему насилие? Нельзя пороть без насилия?
Kris пишет:
цитата:
А ещё там упоминается забивание камнями неверных жён и истребление иноверцев. Отличный образец для подражания.
Это неадекватное восприятие реальности. На эту удочку клюют многие, это чисто политический трюк. Высмеивать все старое, чтобы настоящее время казалось лучшим, соответственно восхвалялось нынешнее правительство. А на самом деле было всё иначе. Просто не хотите узнать как это было на самом деле.
Kris пишет:
цитата:
О том, что порка - это плохо заговорили ещё в 19 веке. Развитие педагогики и психологии показало, что можно прекрасно обходиться и без порки, а научные исследования дают однозначную картину - порка несёт огромный вред для психики ребенка.
Ага, в 19 веке пороли всех, но говорили о вреде... И до 19 века педагогики небыло... и детей не воспитывали. Такие глупости даже комментировать нет желания. Научных исследований независимых на сегодняшний день не существует, и раньше тоже небыло, все они так или иначе транслируют одну идею которая спущена сверху. В науке есть много рычагов давления на ученых, чтобы они исследовали только то, что требуют. Если исследование начнет делать нестандартные выводы - лишают финансирования, а то и делают выговор. Есть контроль, комиссия, каждый ученый отчитывается и по результатам делают выводы будет он дальше работать или нет. Что же, не ужели не знаете как это работает.... видимо нет. Я человек науки, по этому знаю эту тему. Можно не ссылаться на учОных, особенно "британских".
Но есть исследования бытовой жизни, которые может сделать любой человек. У нас были периоды когда порка активно применялась, и были периоды когда она редко применяется. Результаты на лицо. Кто хочет - тот увидит. Кто не хочет видеть - тот не увидит.
Проблемы не из-за порки. А из-за насилия, как вы правильно выразились. Но обобщать не нужно. Адекватные родители не насилуют своих детей, а справедливо наказывают. Если обобщить бабушку и дедушку то на выходе будет бесполое существо.
Sakh пишет:
цитата:
Просто сейчас во времена интернета, мессенджеров, фото- и видео любой подросток готов свою дурость снять и выложить в сеть и мы ужасаемся уровню их воспитания ...
А это то тут при чем? Пиздюки прикалываются, а вы это за чистую монету принимаете? Есть реальная жизнь, а есть интернет-приколы. Не надо путать. Я тоже иногда всякую дичь снимаю под задачу (попасть в волну хайпа и получить большой трафик), но это не значит что я такой невоспитанный черт. Виртуальная жизнь и реальная это совершенно разные вещи. Особенно когда аккаунт реально сделан для прикола, а не всерьез.
Sakh пишет:
цитата:
порол пьяный отец
Пхы хпы Типа раньше все были пьяные, бухие, неадекватные... ох уж это современное "идеальное" поколение...
Kris пишет:
цитата:
Падение уровня преступности происходит во всём мире, у этого явления даже есть название: "The Great Crime Decline"
Этот период закончился, точнее заканчивается. Сейчас будет расти, к сожалению, в связи с ухудшением условий жизни по всему миру. Все циклично. К нашей теме это не имеет никакого отношения.
Зависимостью и деградацией развития. Очень жаль, что не видите разницы. Раньше росли воины защитники, а сейчас - пидоры.
Пример Украины сейчас показывает, что нынешнее поколение может быть защитниками не хуже чем раньше.
цитата:
А если бы бабушка была дедушкой... ? Тогда уж всё обобщайте. Ругать ребенка или заставлять есть кашу - это называется психологическое насилие, а иногда и физическое, когда ложку в рот засовывают. Или не насилие? А порка почему насилие? Нельзя пороть без насилия?
В таком случае ваш тезис бред, так как порка существовала далеко не во всех обществах.
цитата:
Это неадекватное восприятие реальности. На эту удочку клюют многие, это чисто политический трюк. Высмеивать все старое, чтобы настоящее время казалось лучшим, соответственно восхвалялось нынешнее правительство. А на самом деле было всё иначе. Просто не хотите узнать как это было на самом деле.
Вам прямые цитаты из Библии привести?
цитата:
Ага, в 19 веке пороли всех, но говорили о вреде... И до 19 века педагогики небыло... и детей не воспитывали. Такие глупости даже комментировать нет желания.
Научных исследований независимых на сегодняшний день не существует, и раньше тоже небыло, все они так или иначе транслируют одну идею которая спущена сверху. В науке есть много рычагов давления на ученых, чтобы они исследовали только то, что требуют. Если исследование начнет делать нестандартные выводы - лишают финансирования, а то и делают выговор. Есть контроль, комиссия, каждый ученый отчитывается и по результатам делают выводы будет он дальше работать или нет. Что же, не ужели не знаете как это работает.... видимо нет. Я человек науки, по этому знаю эту тему. Можно не ссылаться на учОных, особенно "британских".
Понятненько, всех ученых подкупили масоны, радеющие за детские .
цитата:
Этот период закончился, точнее заканчивается. Сейчас будет расти, к сожалению, в связи с ухудшением условий жизни по всему миру. Все циклично. К нашей теме это не имеет никакого отношения.
Ага, в 19 веке пороли всех, но говорили о вреде... И до 19 века педагогики небыло... и детей не воспитывали. Такие глупости даже комментировать нет желания.
Конец 50-х, начало 60-х годов 19 в было время бурного обсуждения " пороть ли розгами ребенка, учить ли грамоте народ", высказывание не мое, а того времени, взгляды были диаметрально противоположные, от того, что пороть, пороть и ещё больше, т.к. молодежь распоясались, до полной и немедленной отмены, многие были за половинчатые меры, в первую очередь практики, тот же врач Пирогов, в бытность его назначения в Киеве попечителем учебных заведений ввел ограничения на применение т н., заполнение бюрократических бумаг резко сократило применение т н. в вверенных ему гимназиях. Но Добролюбов осмеял его в своем памфлете за половинчатость мер. Педагог и писатель Ушинский будучи надзерателем (фактически завуч по учебной части) в Гадчинском сиротском институте (где воспитывались мальчики сироты дворянского происходения) признавал полезность розог, но всячески стремился к снижению их применения. И далее заметьте в 1863 году официально были запрещены телесные наказания в государственных гимназиях (одновременно или немногим позже это коснулось и реальных училищ, семинариев, кадетских корпусов (там именно в это время произошло расслоение на тех, кто учился по уставу, но без т.н и на согласившихся на Цуг - элементы дедовщины, где к младшим применялись телесные наказания, но все это было незаконно), в 1884 году уставом церковно-приходская школ телесные наказания были признаны недопустимыми. В созданных земских начальных училищах т н были запрещены всегда. Да оставалось практика постановки на колени, могли линейкой по рукам стукнуть, но розги, ремень в классе были исключены, либо их применяли в нарушение закона. Из тех же произведений Сологуба (Тетерникова) видно, что в 80-х годах 19 в он, будучи учителем, а потом надзерателем уездного училища ходил по домам, где и наставлял родителей сечь мальчишек (но это было не в школе), а в дальнейшем работая в учительской семинарии, где готовили учителей начальной школы, ни каких т.н. учеников 15-17 лет уже и быть не могло ... На 90-г 19 в приходится отмена т н. в кистерских школах в Прибалтике. Так что за 30 лет с 1860-х по 1890-х гг произошла отмена применения т.н. практически во всех учебных заведениях Российской империи, Все это было результатом пртзнания вреда т.н. в процессе обучения и воспитания детей ... Про уровень применения т.н. в семьях я промолчу, но неоднократно встречал упоминания, что события 17 года (в первую очередь февраля) стали возможны, в т.ч. благодаря тому, что выросло первое непоротое (относительно конечно) население ...
Смешно поставлен вопрос. Почему у вас (и у многих) современное время ассоциируется с отсутствием каких-то наказаний? В чем принципиальное отличие старого времени и нового? Да, темное время "кали-юги" уходит, но это не значит что мы отказываемся от горького и кислого, оставляя только сладкое.
Когда исчезнут все ремни, деревья и скакалки и прочее)
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3214
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Просто ответ на поставленный автором вопрос невозможен без более глубокого анализа.
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
