Отправлено: 13.07.16 00:25. Заголовок: В России бить детей теперь тоже прямо запрещено законом

С 15 июля вступают в силу изменения в статье 116 "Побои" УК РФ. Согласно им, за причинение побоев впервые неопределенному лицу уголовная ответственность отменяется, но за причинение побоев близким лицам, в частности, детям, наказание, наоборот, ужесточается и может достигать 2 лет лишения свободы. Как бы ни казалось в России странным распространение норм западного либерализма, однако факт налицо.

Статья 116. Побои
Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий,
причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в
статье 115 настоящего Кодекса, в отношении БЛИЗКИХ ЛИЦ, а равно из
хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической,
расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по
мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы -
наказывается обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти
часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо
ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами
на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением
свободы на срок до двух лет.
Примечание. Под БЛИЗКИМИ ЛИЦАМИ в настоящей статье понимаются
близкие родственники (супруг, супруга, родители, ДЕТИ, усыновители,
УСЫНОВЛЕННЫЕ (УДОЧЕРЕННЫЕ) ДЕТИ, родные братья и сестры, дедушки,
бабушки, ВНУКИ), опекуны, попечители, а также лица, состоящие в свойстве
с лицом, совершившим деяние, предусмотренное настоящей статьей, или лица,
ведущие с ним общее хозяйство.

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/776412/

 Отправлено: 13.07.16 04:17. Заголовок: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать

 Отправлено: 13.07.16 11:47. Заголовок: Закир пишет: С 15 и..

Закир пишет:

цитата:

С 15 июля вступают в силу изменения в статье 116 "Побои" УК РФ. Согласно им, за причинение побоев впервые неопределенному лицу уголовная ответственность отменяется, но за причинение побоев близким лицам, в частности, детям, наказание, наоборот, ужесточается и может достигать 2 лет лишения свободы.

Дым пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать

Так что, "свертываем" форум? Он ведь прямо называется "Применение телесных наказаний в воспитании подростков..." Что тогда обсуждать?

 Отправлено: 13.07.16 16:46. Заголовок: Кста, если подумать,..

Кста, если подумать, вот в этой статье самым логичным было бы присуждение как раз ответных побоев , а не принудительных работ или тюремного заключения. Ладно если осудят пьяницу-дебошира, который всех достал и от которого пользы нет. А если за единичный эпизод "изымут" из семьи единственного кормильца, то пострадавшие пострадают дважды: и побои, и последующее безденежье. В общем, спорная статья, как многое в нашем законодательстве, увы.

 Отправлено: 13.07.16 23:21. Заголовок: Что интересно, факти..

Что интересно, фактически если дал подзатыльник чужому ребенку, который курит в подъезде - это административное деяние, а если своему родному за то же самое - это уголовная статья)))))))))

 Отправлено: 13.07.16 23:23. Заголовок: Виктория пишет: Что..

Виктория пишет:

цитата:

Что тогда обсуждать?

Ну, пока за обсуждение еще нет статьи. Боюсь только, что ее, как и эту, введут тихо и незаметно, и мы будем глазами хлопать, недоумевая, за что к нам вдруг полиция заявилась.

 Отправлено: 13.07.16 23:24. Заголовок: Еще один день можно ..

Еще один день можно бить)))))))))))))

 Отправлено: 14.07.16 20:59. Заголовок: Закир пишет: Что ин..

Закир пишет:

цитата:

Что интересно, фактически если дал подзатыльник чужому ребенку, который курит в подъезде - это административное деяние, а если своему родному за то же самое - это уголовная статья)))))))))

А кто вам давал право поднимать руку на чужого ребенка ,хоть он и курит в подъезде? От соседа можно защиту обрести у себя в квартире ,а от своего урода-родителя и в доме нет защиты! И если сосед снова распустит руки, то получит те же два года на нарах! Конечно лучше было бы не сажать родителей за ремень или подзатыльник нужно самого родителя крепко выпороть по ягодицам и сделать это публично независимо мама или папа! Обнажить и как следует всыпать, чтоб на своей шкуре испытали ! Но это будет унижением и после такого вряд ли эти родители вообще жить смогут ! Даже гос дума понимает, что унижать таким образом людей нельзя, что телесное наказание только озлобят человека, а некоторые родители этого ни как понять не могут !

 Отправлено: 14.07.16 21:15. Заголовок: Боже, гость, у вас к..

Боже, гость, у вас какой-то повышенный интерес к порке родителей! Кто-то фантазирует о порке детей, а вы, видно оригинал :')
И, кстати, мы все с нетерпением ждём рассказа.

 Отправлено: 15.07.16 00:57. Заголовок: Гость, не маскируйте..

Гость, не маскируйте свою любовь к этой теме одним и тем же способом. Вы уже года два как минимум по разным совершенно публикациям ходите и как заведенный одно и то же пишете. Если бы вы в самом деле испытывали отвращение от физических наказаний детей, вы бы уже давно с этого форума ушли. Первым кричит "Держи вора!" известно кто. И судя по тому, что вы конструктивных доводов никогда не приводите, а только повторяете, что те, кто бьет детей - моральные уроды, ваш случай - именно тот. Могу также предположить, что вы не можете скрыть свое посещение этого форума от кого-то из близких или знакомых, поэтому и оставляете здесь усиленно обличительные посты, чтобы тот про вас думал, что вы сюда заходите "бороться за справедливость". Того, что вашему обличению абсолютное большинство пользователей внимать не станут, вам уже давно должно было стать понятным, поэтому исключено, что вы и в самом деле что-то пытаетесь доказать участникам.

 Отправлено: 15.07.16 04:58. Заголовок: Закир пишет: Гость,..

Закир пишет:

цитата:

Гость, не маскируйте свою любовь к этой теме одним и тем же способом.

Закир пишет:

цитата:

Если бы вы в самом деле испытывали отвращение от физических наказаний детей, вы бы уже давно с этого форума ушли. Первым кричит "Держи вора!" известно кто.

На воре и шапка горит

 Отправлено: 15.07.16 08:57. Заголовок: Виктория пишет: На ..

Виктория пишет:

цитата:

На воре и шапка горит

Ну так!)))))))))))))

 Отправлено: 15.07.16 10:34. Заголовок: Мне кажется, что все..

Мне кажется, что все постоянные посетители этого форума так или иначе испытывают повышенный интерес к порке. Случайные люди здесь долго не задерживаются - почитают пару тем, покачают головой, уйдут т забудут.
Так что все мы(да-да, и вы, гость тоже) одним миром мазаны.

 Отправлено: 15.07.16 16:38. Заголовок: Закир пишет: Гость..

Закир пишет:

цитата:

Гость, не маскируйте свою любовь к этой теме одним и тем же способом. Вы уже года два как минимум по разным совершенно публикациям ходите и как заведенный одно и то же пишете. Если бы вы в самом деле испытывали отвращение от физических наказаний детей, вы бы уже давно с этого форума ушли. Первым кричит "Держи вора!" известно кто.

Ничего вы не понимаете ! Я смотрю сколько еще на белом свете есть уродов которые агитируют к применению тн к детям! Вот таким пользователям я делаю втык как могу как умею ! Ладно я плохой и прочее .А вы, что делаете здесь, а? Вы занимаетесь пропагандой насилия и эта мадемуазель под ником Виктория тоже занимается пропагандой насилия, рассказики строчит фантазирует, повернутая на учебе и на порке ! Ну вам можно а мне ну ни как нельзя находиться здесь и высказываться ! Ну все здесь прям белые и пушистые просто зашибись! И идею пороть родителей Дым пишет:

цитата:

Кста, если подумать, вот в этой статье самым логичным было бы присуждение как раз ответных побоев , а не принудительных работ или тюремного заключения

заметьте не я подкинул! Митрил пишет:

цитата:

Боже, гость, у вас какой-то повышенный интерес к порке родителей!

А что ребенка значит можно выпороть и все как один кроме меня это тем или иным способом поддерживают а тех родителей самих выпороть и унизить нельзя? А почему нельзя, если ребенка можно, то родителя не только можно но и нужно наказать так, чтоб и мысли больше не возникало, о порке ребенка! Только таким образом можно остановить рукоприкладство к детям со стороны родителей! Закир пишет:

цитата:

Того, что вашему обличению абсолютное большинство пользователей внимать не станут, вам уже давно должно было стать понятным, поэтому исключено, что вы и в самом деле что-то пытаетесь доказать участникам.

Моему обличению пусть не внимают за меня это сделает государство приняв закон о запрете распускания рук родителями на детей! Виктория пишет:

цитата:

На воре и шапка горит

Уж чья бы корова мычала...

 Отправлено: 16.07.16 01:47. Заголовок: гость пишет: Ничего..

гость пишет:

цитата:

Ничего вы не понимаете ! Я смотрю сколько еще на белом свете есть уродов которые агитируют к применению тн к детям!

И до сих пор не насмотрелись? Не смешите!

 Отправлено: 16.07.16 10:34. Заголовок: Закир пишет: И до с..

Закир пишет:

цитата:

И до сих пор не насмотрелись? Не смешите!

Насмотрелся всякого де..ма на этом форуме! А на счет смеха скажу вот что: Было бы очень смешно, если бы не было так печально!

 Отправлено: 17.07.16 01:40. Заголовок: гость пишет: Было б..

гость пишет:

цитата:

Было бы очень смешно, если бы не было так печально!

Было бы слишком печально, вы бы здесь долго не выдержали.

 Отправлено: 14.11.16 23:41. Заголовок: Только что внесли в ..

Только что внесли в Думу предложение по изменению. Будет декриминализованна статья и для редственников. Предложение Мазулины опровергли, а потом отдельно внесли. При том РПЦ хочет, что бы вообще лёгкие телесные наказания не подподали под эту статью. По скольку тренд в этот раз в обратном направлений, и кто то сверху тоже дал добро, может в этот раз им получитса.
К стати, Трамп вырозилса, цто он тоже считает порку ребёнка иногда полезной.

 Отправлено: 15.12.16 00:46. Заголовок: Да в США нигде не за..

Да в США нигде не запрещено бить детей в семье, хотя в некоторых штатах действует условие, что не должно быть следов побоев, и это не должно происходить где-то в общественном месте. В противном случае может попасть под определение насилия. А проект Мизулиной пока на рассмотрении. Вообще, то что там по этому вопросу депутаты решают - для меня темный лес. То склоняются, что такие запреты - перебор, то говорят о профилактике насилия. Похоже, в самой ЕР по этому вопросу единства нет.

 Отправлено: 25.12.16 17:28. Заголовок: Закир пишет: Вообще..

Закир пишет:

цитата:

Вообще, то что там по этому вопросу депутаты решают - для меня темный лес. То склоняются, что такие запреты - перебор, то говорят о профилактике насилия. Похоже, в самой ЕР по этому вопросу единства нет.

Парламент - это конвейер. Это так во всём мире. Всё начинается с внесения. Первый вопрос - кто внёс. Если опзиция, то скорее всего провалят. Если свой, то скорее всего примят. В соотеветствующей комиссий ещё могут затормозить, а на сессий большинство депутатов вообще голосуют автоматом, по пальцу руководителя фракций. Мизулина не из ЕР, по этому её предложение не приняли. А потом група депутатов из ЕР внесла, по тому и взяли в произвотство.

 Отправлено: 28.12.16 15:50. Заголовок: Кстати, Путин, након..

Кстати, Путин, наконец, осудил эти поправки в УК: http://elenamizulina.ru/newss/vladimir-putin-vystupil-protiv-perekoshennyx-standartov-yuvenalnoj-yusticii.html

 Отправлено: 28.12.16 17:35. Заголовок: Закир Бить запреще..

Закир

Бить запрещено это нормально. А вот телесные наказания в виде порки запрещать, имхо, глупо.

 Отправлено: 28.12.16 19:28. Заголовок: Yejik пишет: А вот ..

Yejik пишет:

цитата:

А вот телесные наказания в виде порки запрещать, имхо, глупо.

Ну, президент тоже сказал, что эти поправки глупые. Только вот интересный вопрос: любое изменение в законодательстве становится действительным после подписи президента. Неужели он проглядел в первый раз?)))

 Отправлено: 28.12.16 20:55. Заголовок: Закир Возможно не ..

Закир

Возможно не посчитал важным и подписал.

 Отправлено: 28.12.16 23:09. Заголовок: Закир пишет: Неужел..

Закир пишет:

цитата:

Неужели он проглядел в первый раз?

Не так то всё просто. Вопервых, важно и кто потом будет считатса автором решения. Представте теперь, что Путин не подписал, и отпраил обратно с тем коментарием, который дала Мизулина. Во первых, он бы встал в стороне опзиционного депутата напротиб ЕР. Во вторых, следующие поправки бы проходили с лозунгом "Путин велел". Потом, когда предложения Мизулиныбыли бы приняты, во всём мире его бы называли покровителем насилия в семье. Это ему надо?
А теперь всё идёт свойм путем. Ошибки будет исправлены самими депутатами, при том с предложением из ЕР. А может даже прислушаютса к мнению РПЦ, и отделит родительскую порку в воспитательных цельях от побоев из за хулиганства.
Нопомню, что в государствах "эталонах демократий" Англий, США, Канады, Франций телесные наказания не считаютса даже административными правонарушениями. А в Россий почему то нужно аж уголовное наказание.


Законодательный процесс, это конвейер. Процесс запустили, назначили проталкивателя, он и двигает процесс. А остальным обычно пофиг. Если особо их не заденет, то пусть идёт. Если какая нибудь общественная организацыя шум не поднимет, и не найдёт лобистов, то так и дойдёт до конца.

 Отправлено: 30.12.16 15:29. Заголовок: А вообще, у нас, как..

А вообще, у нас, как всегда, политика двойственная. Ведь прямым текстом не написано: "Запрещено воспитывать детей рукоприкладством". А запрещено наносить им побои, то есть, буквально по Уголовному кодексу, действия, причиняющие физическую боль. То есть, чтобы возбудить уголовное дело, надо доказать, что была причинена физическая боль (голословное заявление потерпевшего, в данном случае - ребенка, за доказательство не принимается). То есть, должны либо остаться следы побоев, которые указывают на то, что удар, действительно, был сильный, а значит, болезненный. Либо иметься видеозапись, на которой видно, что удары наносятся сильно. Либо должны быть показание свидетелей, подтверждающих, что удары были сильными. С одной стороны, получается, что европейский стандарт выполнен: существует закон против домашнего насилия. С другой стороны, как обычно, строгость закона смягчается необязательностью его исполнения: если синяков не осталось, ребенка наказали в домашней обстановке, без посторонних глаз, другие члены семьи заявлять не намерены, то и дела нет.

 Отправлено: 31.12.16 00:33. Заголовок: Закир пишет: ребенк..

Закир пишет:

цитата:

ребенка наказали в домашней обстановке, без посторонних глаз, другие члены семьи заявлять не намерены, то и дела нет.

Такой подход точно не годитса. Ребёнок даст потом такую же сдачу. Докажи! А он доказать может. потом один раз окажетса, что телефон где то, в углу, записивает. Или сосед звук ремня по попе слыхал. И вообще, как ребёнку обяснить, что тебе за эту порку тйырьма полагается, и не будет по тому, что он не может доказать.

И сам принцып, что можно совершать уголовно наказуемое деяние просто по тому, что не поймает, совсем крывой.

 Отправлено: 31.12.16 00:38. Заголовок: Закир пишет: А вооб..

Закир пишет:

цитата:

А вообще, у нас, как всегда, политика двойственная. Ведь прямым текстом не написано: "Запрещено воспитывать детей рукоприкладством".

Поступок, наказание за который предусмотренно в УК, называется преступлением. И человек, совершивший его, преступником. Можно/нельзя в любом случае пустые слова, пока не предусмотренны санкций.

 Отправлено: 31.12.16 12:03. Заголовок: einars пишет: А он ..

einars пишет:

цитата:

А он доказать может. потом один раз окажетса, что телефон где то, в углу, записивает. Или сосед звук ремня по попе слыхал.

Ну, это же не в 100% случаев так и будет. Нельзя пытать задержанных в отделении, но всюду, где есть уголовный розыск, это процветает. Нельзя материться на улице, но мат слышно на всех углах в любом городе. В таких делах вопрос: попался - не попался. Именно потому что нужен сложный процесс для сбора и фиксирования доказательств. Вот и попадается один из двадцати нарушителей, что и дает самим нарушителям надежду, что их не поймают, а органам - привлекать к ответственности лишь того, кто по каким-то причинам не угоден. И в этих поправках к ст. 116 политика в том же духе: маши ремнем, но не попадайся, а если сам дурак, не смог сделать незаметно для чужих - сам и виноват. Или если компромат на тебя кому-то надо, то следует повнимательнее присмотреться к тому, как ты воспитываешь своих детей.

einars пишет:

цитата:

Поступок, наказание за который предусмотренно в УК, называется преступлением. И человек, совершивший его, преступником. Можно/нельзя в любом случае пустые слова, пока не предусмотренны санкций.

А вот тут как раз и получается, что просто воспитывать ремнем - юридически не преступление. Чтобы считалось преступлением, должно быть больно, так как побои, как и называется эта статья, это "действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие вреда здоровью". То есть, если ребенок не слушается, ты ремень взял и символически отшлепал его, реальной боли не причиняя, это не является побоями. Но получается воспитание ремнем (хотя едва ли эффективное тогда). Вот у нас с Западом в том и разница, что на Западе запрещено КОНКРЕТНО ударять ребенка при воспитании, неважно, болезненно или безболезненно. А у нас надо именно болезненно ударить, чтобы считалось преступлением.

 Отправлено: 01.01.17 11:27. Заголовок: Закир пишет: от у н..

Закир пишет:

цитата:

от у нас с Западом в том и разница, что на Западе запрещено КОНКРЕТНО ударять ребенка при воспитании

В том то и дело, что нет. В "про-западных", где правительства готовы лезть задний проход всем когото-защитникам, да. А в западных как где. При том как раз крупнейшие не очень спешат запрещать.
Во Франций - без инструмента, только рукой.
В Канаде - довольно туманно, но разрешено,
В США - В большинстве шатов, если следы проходит в течений одного дня. А некоторых даже в школе разрешено.

Но самое интересное в Англий. Там нельзя и орать на ребёнка. Это будет эмоциональным насилием. А на счёт порки в воспитательных цельях судом сказанно, что можно если обоснованно, и "если не оставляет не чего большего, чем кротковременные покраснения". Я тут уже несколько раз цитировал. То есть, не ори, а действуй. Камерун в свое время публично сказал, чо и он иногда свойх так воспитывает. А на соблюдение закона там смотрит прямо. Я уже писал про один случай. Девка получила первый раз, обыделась и позвонила. Приехали социальные вместе с констеблом. Родители спокойно так и сказали - вот, заслужила, получила по попе, и по этому недовольная, звонит вам. Поговорили с ней, посмотрели попу и решили что всё законно. Порекомендовали больше так не делать и уехали. А если бы был хоть какой сыньячёк, тогда другое дело. Тогда бы было по полной программе, девку бы забрали, штраф итд.

А на счёт пойман/непойман там другое дело. На практике так оно и есть, но речь идёт о том, как это обосновывает в момент принятия закона. Законодатель не может сказать что большинство не поймают. По сути это бы значило, что страна будет полная латентной преступностю и непойманными родителями-уголовниками. Весело....

 Отправлено: 01.01.17 16:04. Заголовок: einars пишет: При т..

einars пишет:

цитата:

При том как раз крупнейшие не очень спешат запрещать.

Как минимум в Германии, Дании, Норвегии, Швеции, Испании - прямым текстом запрещено.

 Отправлено: 01.01.17 16:07. Заголовок: einars пишет: Закон..

einars пишет:

цитата:

Законодатель не может сказать что большинство не поймают.

Сказать-то не может, но похоже, что думают так, когда разрабатывают подобные законы. Иначе для чего вообще стоило продвигать закон такого явно глупого содержания, что отлупить своего ребенка - это уголовное преступление, а чужого - всего лишь административное правонарушение.

 Отправлено: 01.01.17 21:43. Заголовок: Закир пишет: Иначе ..

Закир пишет:

цитата:

Иначе для чего вообще стоило продвигать закон такого явно глупого содержания

А там мало кто думает. Большинство вееобще не интересуется, а голосует по партий. Наша или дружная предложила, значит за. Противоположная, значит против. И в комиссиях то же самое. А суть в том, что не всегда так просто определить, как правильно. Часто бывает так, что кажущийся правильный ответ является не верным. Почему нельзя запретить всяким умникам вырывать у машин глушители, и ехать создавая громкий звук? По тому, что полицейский не является механиком, и его ухо не сертифицырованно что бы определить, загромко или нет. Это глобальная тенденцыя ухода от принятия решения. И тут вмешиваются всякие общественные организаций со свойми экспертами, и начинают проталкивать свой идей. У вас экспертов нет, у нас есть. И рождаютса тенденций, идей, которые сами себя поддерживают. Идея обявляется хорошим тоном, хороший тон начинают навязывать обществу, и поехало про шикарную одежду голого короля. Только, когда говоришь, что король голый, тебя дураком называют.
А проталкивателю кто то вдул, что так надо. То, что это указание Путина, сказали, а какое оно было, нет. Тем более, что это соответствовало одному из костюмов голого короля Европы - идее ювенальной юстиций.
Мало видели сектантов, навязывающих свою идею всем подряд? Разумные аргументы они не слышат.