Отправлено: 03.08.08 15:01. Заголовок: Мнение психолога о наказаниях детей.

Издаётся с 1990 г.
15 ноября 2007г., четверг, № 223 (4638)
Национальное социально-политическое издание

№ 223 (4638), 15 ноября 2007
"Союзное вече"
Воспитание и наказание

Что будет, если в России появится ювенальная юстиция
Совет Европы, объединяющий 47 стран, призвал своих членов запретить любые телесные наказания детей. Осенью эта организация объявила широкомасштабную кампанию по запрещению насилия над детьми, которая станет частью большого проекта «Строим Европу для детей и вместе с детьми».
По мнению чиновников Совета Европы, необходимо изменить менталитет родителей в области воспитания детей. Детей необходимо аргументированно убеждать, а не наказывать, поскольку наказание является нарушением достоинства и прав человека и наносит урон психологическому и физическому состоянию ребенка, считают в Страсбурге. К телесным наказаниям Совет Европы относит даже оплеуху, шлепок, затрещину. За это европейских родителей могут привлечь к административной и, возможно, уголовной ответственности.
О том, как российское общество и государство отреагируют на такую инициативу Совета Европы, мы беседуем с детским психологом Ириной МЕДВЕДЕВОЙ.





– Ирина Яковлевна, к чему, по вашему мнению, приведет инициатива Совета Европы запретить любые телесные наказания детей? Что может вырасти из детей, изучающих свои права с детского сада и прекрасно их знающих?
– Прежде всего, такие дети будут очень несчастны. Это движение по защите прав детей, которое все более и более развивается и достигает все новых и новых высот в борьбе за детские права, по сути дела, направлено против детей, против самой жизни и вызовет ее разрушение. Когда взрослый не имеет права воспитывать своего ребенка так, как он считает нужным, – это обрушение жизни, это перевернутая пирамида, поскольку вся жизнь держится на иерархии. Это очень грубый слом иерархии «взрослый – ребенок», «родитель – ребенок». Как детский психолог, который занимается патологией детского поведения, я могу сказать, что уже сегодня, когда еще нет никаких определенных запретов на наказания малышей, невротизированных детей становится все больше и больше. Дело в том, что ребенок, особенно маленький, часто сам не осознает границы дозволенного, не чувствует, где «можно» и где «нельзя». И очень волнуется, когда на эти границы взрослый ему не указывает, в том числе с помощью шлепка, легкого удара по руке. Если он не понимает слова, когда взял что-то не то, когда ругается, повышает голос на взрослых или говорит не должные слова, как его остановить? Ведь главная задача воспитания – вовсе не накормить и одеть ребенка, а сделать из него хорошего, полноценного человека.
– Но где найти эту грань между насилием и так называемыми воспитательными мерами? Ведь во многих семьях могут и ударить ни за что, во многих семьях насилие применяется как основной метод воспитания, и ребенок живет в окружении этого насилия.
– Я много лет общаюсь с семьями, занимаюсь детской психологией, в частности отклонениями от поведенческой нормы. Конечно, можно сказать, что ко мне приходят культурные родители. Да, бывает, что они телесно наказывают детей, но это, как правило, во-первых, справедливое наказание, а во-вторых, оно совершенно не угрожает ни физическому, ни психическому здоровью ребенка. Что же касается семей некультурных, то для них существует Уголовный кодекс, где прописаны законы, содержащие в себе наказания для таких родителей. Их штрафуют, лишают родительских прав, если они не унимаются и т.д. Просто органы опеки должны работать правильно, внимательно и ответственно. А то, о чем мы сегодня говорим – лишение нормальных родителей права на физическое наказание, – это грубейшее вторжение в частную жизнь людей и грубейшее нарушение прав человека. Нельзя забывать о праве взрослых людей быть главными, если они родители, в определении линии воспитания.
– А какая сегодня тенденция в воспитании детей?
– Сегодня детей распускают тем, что никак их не наказывают. И вот эта тенденция гораздо более опасная, потому что она обещает психический слом ребенку. Поведение и психика очень связаны между собой, и бывает, что неустойчивая психика диктует ребенку развинченное поведение. А бывает наоборот: от внешнего к внутреннему, когда детей «балуют» вседозволенностью, отчего страдает психика. Как только такой ребенок попадает в другой социум, где его окружают чужие люди, ему гарантирован психический слом, ненависть окружающих. Он делает то, что хочет, а этого люди терпеть не могут и говорят ему «нет», которое он раньше не слышал. Значит, психика его, и без того развинченная так называемым «свободным воспитанием», или, как это еще называется, «недирективной педагогикой», будет сломлена окончательно. Об этом так называемые защитники прав ребенка, как правило, не думают.
– Получается, на агрессию ребенка родитель должен отвечать агрессией?..
– Любовью… Но останавливать проступки нужно резко, чтобы выработать то, что академик Павлов называл «условный рефлекс».
– То есть у ребенка должен быть страх перед наказаниями и перед родителями?
– Конечно, этот страх вовсе не исключает любовь. В одном из Псалмов Давида сказано: «Служите Господу со страхом и радуйтесь перед ним с трепетом». Так что страх, радость и любовь по отношению к родителям – это все прекрасно уживается в ребенке. А вот авторитетность родителя и возможность на него доносить – вот это в маленькой детской голове и душе не уживается. Если ребенок знает, что родитель может быть наказан, потому что нарушает его права, он не может относиться к родителю как к авторитету. Вот это вместе не живет.
– Иными словами, европейские, а за ними и наши правозащитники стремятся разрушить у ребенка первую и последнюю инстанцию, разрушить установленные веками ценности. С какой целью?
– Для ребенка родители должны быть боги. Они должны быть на пьедестале, они должны быть неприкосновенны, они должны быть идеальны, неоспоримы. Мы не говорим о тех маргинальных семьях, где все происходит по-другому. По отношению к ним должен действовать закон, и не нужно принимать никаких дополнительных законов и постановлений. Не надо путать нормальное телесное наказание и зверства. К примеру, в самых дорогих и закрытых лицеях Англии, где воспитывают элиту, телесные наказания обязательны. И никто не говорил о нарушении прав ребенка. Великий наш Святой и Праведный Иоанн Кронштадтский уже в начале ХХ века был в ужасе от разговоров о правах человека и свободе совести – какая может быть свобода совести, если человек грешен? Вот сегодня мы видим, что главенство прав человека и свободы совести освобождает и защищает права таких негодяев, как педофилы и гомосексуалисты. Ни для кого не секрет, что сегодня во многих странах мира есть детская проституция, растет число извращенцев. Вот куда толкают правозащитники детей под предлогом защиты от насилия в семье.
И делается это с единственной целью, о которой говорил в своем «Откровении» святой апостол Иоанн Богослов.
– В результате может вырасти поколение «павликов морозовых». И как они сами будут воспитывать детей?
– Я думаю, у них не будет детей. Кстати говоря, это еще один очень важный аспект всех этих реформ в сторону прав ребенка. Никто не хочет на Западе рожать детей – потенциальных доносчиков. Даже когда мы наказываем, все равно это выражение нашей любви, любви к этой душе, которая должна быть нами возвышена, воспитана и подготовлена для жизни вечной в Царствии небесном. А когда это существо уже, простите, в утробе матери узнает о своих правах и готово посадить своих родителей – не хочется рожать ребенка. Подобное недирективное воспитание вседозволенности – мощное антидемографическое оружие. Этот детоцентризм, который так развит в западном обществе и который пытаются насадить здесь, таит в себе опустошение территорий, невозможность воспитать нравственного, нормального человека. Потому что ни о какой многодетности не может быть и речи. И если у нас всерьез заявляют о демографической катастрофе, если у нас всерьез говорят о стимулировании рождаемости, мы ни в коем случае не должны принимать пакет законов о ювенальной юстиции.
– Предположим, что такой пакет продавят, примут. Но ведь все дети беспомощны без взрослой опеки. Кто же заменит им родителей, учителей? К чему это приведет?..
– Ими будут управлять совсем другие взрослые, скажем, те, которые формируют массовки всяких «оранжевых» майданов, которые сегодня пока еще тайно готовят детей к разврату.
Установка на особую защиту прав ребенка предусматривает так называемых омбудсменов – уполномоченных по правам ребенка, которые будут сидеть в каждом детском учреждении, прежде всего в школе. Представьте себе, что такая штатная единица не подчиняется ни директору школы, ни районному образованию, ни даже министерству образования, а подчиняется каким-то неведомым нам правозащитным структурам. Эта штатная единица имеет уникальное досье на взрослых и на детей. Ведь недовольные старшеклассники, а это будут в основном подростки, будут доносить на своих родителей, на педагогов, на директора. Куда, кому будет направлять школьный омбудсмен эту информацию, мы можем только догадываться. Ведь сегодняшние наши правозащитники имеют хозяев в таких заведениях, как Amnesty International, в Конгрессе США. И они уже будут диктовать нам, кто «истинный ариец», а кто нет.
Наступает власть ювенальных судов и власть детей. Вы спрашивали, к чему это приведет. В третьей главе Книги пророка Исаии говорится, что народу, предавшемуся язычеству, Господь пошлет и такое наказание: «Вот, Господь, отнимет всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою, храброго вождя и воина, судью и пророка, прозорливца и старца, пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове. И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними. И в народе один будет угнетаем другим, и каждый – ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем».

Комментарии:


18.07.2008 18:41 // Strogi Muzik.
ПОРОТЬ НУЖНО!ЭТО ЛУЧШИЙ МЕТОД ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ!!!


18.07.2008 18:39 // Марина.
вот мы говорим, что детей наказывать безнравственно,негуманно.Но ведь порой эти дети так ведут себя, что волосы становятся на голове дыбом.А этот ребенок имеет ли на это право?Если он имеет право плохо себя вести, значит он дает родителю право также некрасиво повести себя по отношению к нему, т.е. наказать его физически.


17.07.2008 03:14 // Мастер.
Я полностью согласен с мнением Ирины Яковлевны о том, что нельзя отменять телесные наказания детей.Они вовсе не являются нарушением их прав.Наказывать нужно не шлепком,а ремнем по голой попе.Только наказание должно носить харарактер наказания,а не истязания.Я за то, чтобы наказания ремнем пропогандировались в семьях как основной метод воспитания и воздействия.Тогда,может быть,из наших детей вырастут люди.
Вот это, собственно, мы и можем получить, если будем бездумно брать то, что заворачивается в сладкие гуманистические фантики и называется защитой прав ребенка.

Беседу вела Дарья КОРНЕЕВА
все статьи автора

 Отправлено: 30.07.15 21:23. Заголовок: Mily, а было бы куда..

Mily, а было бы куда отпускать. И было бы принято - отпускать...
Тут такой момент, что в сообществах, где лет до 12 за оставление ребенка без надзора есть ответственность, все привыкают детей куда-то под этот самый присмотр пристраивать.
Я живу в таком вот обществе, и, даже если я буду ехидна и отпущу ребенка в 7-8 лет, ей просто не с кем будет устраивать дворовые игры.
Уже не принято, уже поезд ушел.

Принято - отвезти на закрытую территорию жилого комплекса и/или принято команду юных бандитов в своем таком же дворе.
На площадках, так и есть, малыши, вот я сейчас там часто бываю. В 7-8 лет эти площадки уже интересны на пять минут.
Принято - всякие скаутские организации, послешкольная движуха, квесты, спортивное ориентирование. Летом - дневные лагеря и прочая движуха под присмотром.
А на улицах как-то почти нет детей, вот так изменилось время.

По карьерам дети больше не ходят - ну нет у нас карьеров, какие я помню. Можно пойти на заброш... теперь это называется "постиндастрил" :) Ну. этому приключению я своего ребенка и научу, чтоб шею не свернула, и классифицирую объекты по степени опасности и сложности. Опять же - именно детям, похоже, это больше не особо интересно, насколько я вижу по старшим братьям-сестрам дочкиных друзей.
Водоемы и море? В мире, где до 12 лет детей не отпускают, ну, ква. Я не так, чтобы боюсь воды, но, скажем, мне приятно, что одинокий младший школьник на море будет довольно быстро отловлен и доставлен...

С вещами - да блин. За первые годы жизни дочки я перебила намного больше посуды, чем мой ребенок, все теперь, конец, не уважаю вещи!
Очень нервирует битье посуды - до какого-то возраста есть симпатичная пластиковая.
Не очень нервирует? - можно попросить ребенка подмести, ну не повод это даже для мысли про любые наказания.

Мимо проходил, когда у людей заводятся дети, они кучей ненужных им ранее вещей обзаводятся.

 Отправлено: 31.07.15 06:52. Заголовок: LinaV пишет: дорога..

LinaV пишет:

цитата:

дорога с родителем туда и обратно - это время живого общения их с ребенком.

А другого времени общения мало? Дома, например. А по дороге он (она) мог бы пообщаться с друзьями.

 Отправлено: 31.07.15 06:56. Заголовок: libertine пишет: Ту..

libertine пишет:

цитата:

Тут такой момент, что в сообществах, где лет до 12 за оставление ребенка без надзора есть ответственность, все привыкают детей куда-то под этот самый присмотр пристраивать.

libertine, Вы, видимо, за границей живёте?
libertine пишет:

цитата:

Мимо проходил, когда у людей заводятся дети, они кучей ненужных им ранее вещей обзаводятся.

Надеюсь, что со мной такого никогда не случится.

 Отправлено: 31.07.15 09:01. Заголовок: Вроде, в наше время ..

Вроде, в наше время в жизни за пределами родной страны нет ничего удивительного.

 Отправлено: 31.07.15 09:21. Заголовок: libertine , да, вот ..

libertine , да, вот я хотела сказать, что в России с этим обстоят дела иначе. Когда мы жили в других странах, то до 12 лет я не то, что гулять, дома не могла одного оставить. Даже на закрытой площадке ре должен быть со взрослым.
Пристроить в организованный коллектив на лето можно, но ни я, ни дети особо к такому не тяготеют, им в школьное время этих коллективов по горло, поскольку у них действительно организовано послешкольное время. Им хочется побыть с друзьями, поэтому болтаются летом на улице.
Но в любом случае, конкретно в этом вопросе, я считаю, правды нет, вернее она у каждого своя. Тут только родитель может решать, до какой степени он может сам внутренне предоставить ребенку самостоятельность и какова эта степень для каждого конкретного ребенка. Поэтому я бы, например, не стала бы никому в этом отношении советы давать и вообще как-то оценивать правильно это или нет.
Я говорю о том, что, если ребенку какая-то свобода предоставляется, то нужно в таком случае учитывать и риски, а не так, что ты делай, что хочешь, но только попробуй при этом сделать что-то не так, как хочу я.

 Отправлено: 31.07.15 09:21. Заголовок: libertine , да, вот ..

libertine , да, вот я хотела сказать, что в России с этим обстоят дела иначе. Когда мы жили в других странах, то до 12 лет я не то, что гулять, дома не могла одного оставить. Даже на закрытой площадке ре должен быть со взрослым.
Пристроить в организованный коллектив на лето можно, но ни я, ни дети особо к такому не тяготеют, им в школьное время этих коллективов по горло, поскольку у них действительно организовано послешкольное время. Им хочется побыть с друзьями, поэтому болтаются летом на улице.
Но в любом случае, конкретно в этом вопросе, я считаю, правды нет, вернее она у каждого своя. Тут только родитель может решать, до какой степени он может сам внутренне предоставить ребенку самостоятельность и какова эта степень для каждого конкретного ребенка. Поэтому я бы, например, не стала бы никому в этом отношении советы давать и вообще как-то оценивать правильно это или нет.
Я говорю о том, что, если ребенку какая-то свобода предоставляется, то нужно в таком случае учитывать и риски, а не так, что ты делай, что хочешь, но только попробуй при этом сделать что-то не так, как хочу я.

 Отправлено: 31.07.15 09:48. Заголовок: Ну, вот я выросла в ..

Ну, вот я выросла в самостоятельном плавании, при этом, в силу характера, в коллективные переделки с другими детьми не попадала. Несколько довольно опасных моментов, конечно, пережила, о них, кстати, родители по сей день не в курсе.
Хочу ли я такой самостоятельности для своего ребенка, допустим даже, что я вполне способна еще разок поменять страну?
А вот не знаю.

Прямо сейчас, когда дочке 4 года, я считаю, что ей вполне нормально будет учиться взаимодействовать с другими детьми хоть под минимальным, но под контролем. Один взрослый с 4-5 детьми на море - плюс, а не минус. Он все равно достаточно далеко, чтоб не слышать разговоров, но достаточно близко, чтобы вытащить, в случае чего.
То же самое с парком, где дети постарше и подростки катаются на скейтах, роликах и фиг знает чем еще. Один взрослый на стаю - нормально и не очень угнетает самостоятельность.

В целом, я даже не о том, кто какую самостоятельность хочет/может дать детям, но о постепенном или не очень постепенном уходе "культуры дворов". Которую, в отличие от ТН, немного жаль.

 Отправлено: 31.07.15 10:30. Заголовок: libertine пишет: Вр..

libertine пишет:

цитата:

Вроде, в наше время в жизни за пределами родной страны нет ничего удивительного.

Ничего удивительного. Просто это объясняет то, что Вы считаете, что кто-то "застрял в ХХ веке". Большая часть России именно там и мало что изменилось.

 Отправлено: 31.07.15 10:31. Заголовок: Мои дети росли в Рос..

Мои дети росли в России, но по факту, пожалуй как раз до 12 лет они и были под постоянным нашим вниманием. Школа находилась в 3 остановках трамвая, возили-встречали, музыкальная через 3 квартала с оживленными дорогами, а во дворе они ами не играли почему-то, или не было близких друзей или времени, хотя с детьми двора я устраивала новогодние елки и дома и в библиотеке. В лагерь тоже ездили в тот где я работала
Хотя во сейчас вспомнила, как дочку оштрафовали в трамвае, она ехала одна лет в 12 или в 11. У нее был школьный проездной.но контролер мужик так агрессивно на нее набросился, что она растерялась и не нашла проездной в кармане но нашла в нем деньги на штраф. А потом обнаружила и билет в другом кармане. Пришла домой расстроенная и переживала о своей поспешности, а я впала в страшный гнев на контролера, стала названивать всюду искать правду, но сказали что раз билет не именной, то штраф не вернут, а вот что так можно вести себя с детьми....
Потому я и считаю что лучше, когда рядом с детьми есть взрослые, чтобы защитить от произвола других взрослых, сама в детстве сталкивалась не раз.
У нас в городе был случай как контролер требовал у девочки справку из школы к проездному.справки не было, она показала дневник, тетради.школьную форму - нет, требовал штраф.Случайно оказалась сотрудница матери в автобусе и проезжали мимо работы матери, та как-то сумела вызвать маму девочки и контролер отстал. Это еще до сотовых было.
А вот сейчас я подумала: а что за тип личности был у обоих контролеров? Не тот ли часом, что описан у нас в ветке про шантаж - любитель наслаждаться тревогой и растерянностью не виноватых детей, воспитанных девочек, а не наглых хулиганистых ребят?

 Отправлено: 31.07.15 10:43. Заголовок: Культура дворов в Ро..

Культура дворов в России как раз уходит очень медленно. У нас до сих пор сушат белье на улице, соседи знают друг друга и кто чей ребенок. Мне это ближе в моем концепте воспитания, и я могу это доверить своим детям. Старший вообще сам однажды начал устанавливать некоторые границы, а я не увидела причин ему в этом отказать, хотя он с удовольствием шел на совместное времяпрепровождение, но попробуй только предложить отвести в школу или дернись донести тяжелый баул до раздевалки, получишь гневное шипение "я сам!".

 Отправлено: 31.07.15 12:28. Заголовок: Мне кажется - смотря..

Мне кажется - смотря где. Когда я росла, а это 80-е, в районе моей бабушки дворы были "настоящие" - с бельем и командами разновозрастной детворы. У подъездов сидели классические всё знающие местные старушки.
После переезда в отдельную квартиру я жила в многоэтажке спального района. Там почти не было (в то время) ни бабушек, ни развешенного белья. Соседи друг-друга знали так себе, в подъезде не здоровались.
И то, и другое, было в Москве.

Самостоятельность это угу.
Мне, надеюсь, поможет только мейнстрим (то, что другие тоже сами по себе мало гуляют).

 Отправлено: 31.07.15 15:45. Заголовок: libertine пишет: И ..

libertine пишет:

цитата:

И то, и другое, было в Москве.

Рискну напомнить, что пословица "Москва - это не Россия" возникла ещё в СССР.

 Отправлено: 31.07.15 16:10. Заголовок: Да, да, я слышала шо..

Да, да, я слышала шовинистические высказывания на тему того, что москвичи не настоящие русские :) не раз.

 Отправлено: 31.07.15 16:39. Заголовок: Шовинизм здесь абсол..

Шовинизм здесь абсолютно не при чём. Москва просто всегда отличалась от остальной страны и по размеру зарплат (откуда "лимита"-то бралась? - на заработки люди ехали) и по обеспечению (Загадка: "длинное, зелёное, пахнет колбасой" Ответ: электричка из Москвы.) Наверное, поэтому и не любят в России москвичей. Ладно бы честно признавались, что в другой стране по факту живут, а то, ведь, тоже себя россиянами называют...

 Отправлено: 31.07.15 17:32. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

А другого времени общения мало? Дома, например.

Вы много общались с родителями дома?
Вот насколько я помню:
- Как дела в школе?
- Нормально.
- Ты пообедала?
- Да. Спасибо.

- Что делаешь?
- Книжку читаю.
- Какую?
- Вот, - поднимается и показывается обложка.
- Интересно?
- Да.
- Уроки сделала?
- Давно.

Вот и весь разговор дома. А по дороге можно много чего рассказать и о школе, и о любимом занятии, и о чем книжка, которую ты взял в библиотеке случайно, а она оказалась такой интересной. Там вот об этом и этом... И даже о своих проблемах проще рассказать в дороге, когда родитель на тебя в упор не смотрит, а идет рядом и слушает или делает вид, что слушает.

Но так было у меня. Могу предположить, что бывает по-разному, и кто-то любит откровенничать дома.

 Отправлено: 31.07.15 18:28. Заголовок: LinaV пишет: Могу п..

LinaV пишет:

цитата:

Могу предположить, что бывает по-разному, и кто-то любит откровенничать дома.

Или не любит откровенничать, вообще.

 Отправлено: 31.07.15 18:57. Заголовок: Белье и бабушки сейч..

Белье и бабушки сейчас больше для небольших городов характерны. Свое московское детство я помню не очень хорошо, какой-то команды у нас не было, но гуляли во дворе одни, правда со двора строго-настрого запрещали уходить. Мы жили в сталинке в центре, там двора-то толком не было, и всем детям только у дома позволялось гулять. А вот, когда переехали, я помню, что ошалела от мысли, что можно в казаки-разбойники чуть ли не по всему району бегать, и с улицы меня часами дозваться не могли. Сейчас в Москве я своих детей тоже не решаюсь одних выпускать даже в закрытый двор с охраной.

 Отправлено: 31.07.15 18:58. Заголовок: Белье и бабушки сейч..

Белье и бабушки сейчас больше для небольших городов характерны. Свое московское детство я помню не очень хорошо, какой-то команды у нас не было, но гуляли во дворе одни, правда со двора строго-настрого запрещали уходить. Мы жили в сталинке в центре, там двора-то толком не было, и всем детям только у дома позволялось гулять. А вот, когда переехали, я помню, что ошалела от мысли, что можно в казаки-разбойники чуть ли не по всему району бегать, и с улицы меня часами дозваться не могли. Сейчас в Москве я своих детей тоже не решаюсь одних выпускать даже в закрытый двор с охраной.

 Отправлено: 31.07.15 19:33. Заголовок: Мимо проходил, а вам..

Мимо проходил, а вам не кажется, что этот несколько наезд? Москвичи такие же россияне, как и жители других городов. И зарплаты были не у всех выше, и проблемы были бытовые, и в магазинах не всегда полки ломились...
Мои родители зверски богатыми не были.

Я, кстати, не называла приезжих из других городов "лимитой".

LinaV, я много общалась с мамой. Но у нас была специфика - с моих 5 и до 18 лет мы с мамой жили вдвоем, были довольно дружные.
Ну и язык без костей у обеих.
Про уроки и про обед, правда, мама почти не спрашивала, мы все философские диалоги вели, книги и фильмы обсуждали, всякое такое.

Mily, наверное, Москва была и есть слишком большая. Разные районы = разные реалии...

 Отправлено: 31.07.15 19:57. Заголовок: libertine, это я кри..

libertine, это я криво написала. Мы переехали в другой город после развода родителей, он меньше и достаточно провинциальный, поэтому меня спокойно там стали отпускать. И сейчас я тоже живу в Москве наездами, и вот, когда живу, то там детей не пускаю одних даже в закрытый двор, хотя там у нас только по пропуску можно вьехать и войти, но вот как-то это во-первых большой дом, где я соседей не знаю, и не место постоянного проживания, поэтому как-то некомфортно в общем детей без присмотра оставлять. Дома же их и моя бабушка спокойно отпускает в свой двор, и родители мужа, потому чт они много лет там живут, знают всех соседей и детям окрестности знакомы.
Ps: у нас дома тоже никто не называл приезжих лимитой, при том, что родители отца москвичи в черти знает каком колене и дедушка имел довольно высокую должность. Вообще, из того, с чем мне приходилось сталкиваться, "понаехали" обычно орут как раз те, кто сам недавно "понаехал".