Сообщение: 332
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.08.08 15:01. Заголовок: Мнение психолога о наказаниях детей.
Издаётся с 1990 г. 15 ноября 2007г., четверг, № 223 (4638) Национальное социально-политическое издание
№ 223 (4638), 15 ноября 2007 "Союзное вече" Воспитание и наказание
Что будет, если в России появится ювенальная юстиция Совет Европы, объединяющий 47 стран, призвал своих членов запретить любые телесные наказания детей. Осенью эта организация объявила широкомасштабную кампанию по запрещению насилия над детьми, которая станет частью большого проекта «Строим Европу для детей и вместе с детьми». По мнению чиновников Совета Европы, необходимо изменить менталитет родителей в области воспитания детей. Детей необходимо аргументированно убеждать, а не наказывать, поскольку наказание является нарушением достоинства и прав человека и наносит урон психологическому и физическому состоянию ребенка, считают в Страсбурге. К телесным наказаниям Совет Европы относит даже оплеуху, шлепок, затрещину. За это европейских родителей могут привлечь к административной и, возможно, уголовной ответственности. О том, как российское общество и государство отреагируют на такую инициативу Совета Европы, мы беседуем с детским психологом Ириной МЕДВЕДЕВОЙ.
– Ирина Яковлевна, к чему, по вашему мнению, приведет инициатива Совета Европы запретить любые телесные наказания детей? Что может вырасти из детей, изучающих свои права с детского сада и прекрасно их знающих? – Прежде всего, такие дети будут очень несчастны. Это движение по защите прав детей, которое все более и более развивается и достигает все новых и новых высот в борьбе за детские права, по сути дела, направлено против детей, против самой жизни и вызовет ее разрушение. Когда взрослый не имеет права воспитывать своего ребенка так, как он считает нужным, – это обрушение жизни, это перевернутая пирамида, поскольку вся жизнь держится на иерархии. Это очень грубый слом иерархии «взрослый – ребенок», «родитель – ребенок». Как детский психолог, который занимается патологией детского поведения, я могу сказать, что уже сегодня, когда еще нет никаких определенных запретов на наказания малышей, невротизированных детей становится все больше и больше. Дело в том, что ребенок, особенно маленький, часто сам не осознает границы дозволенного, не чувствует, где «можно» и где «нельзя». И очень волнуется, когда на эти границы взрослый ему не указывает, в том числе с помощью шлепка, легкого удара по руке. Если он не понимает слова, когда взял что-то не то, когда ругается, повышает голос на взрослых или говорит не должные слова, как его остановить? Ведь главная задача воспитания – вовсе не накормить и одеть ребенка, а сделать из него хорошего, полноценного человека. – Но где найти эту грань между насилием и так называемыми воспитательными мерами? Ведь во многих семьях могут и ударить ни за что, во многих семьях насилие применяется как основной метод воспитания, и ребенок живет в окружении этого насилия. – Я много лет общаюсь с семьями, занимаюсь детской психологией, в частности отклонениями от поведенческой нормы. Конечно, можно сказать, что ко мне приходят культурные родители. Да, бывает, что они телесно наказывают детей, но это, как правило, во-первых, справедливое наказание, а во-вторых, оно совершенно не угрожает ни физическому, ни психическому здоровью ребенка. Что же касается семей некультурных, то для них существует Уголовный кодекс, где прописаны законы, содержащие в себе наказания для таких родителей. Их штрафуют, лишают родительских прав, если они не унимаются и т.д. Просто органы опеки должны работать правильно, внимательно и ответственно. А то, о чем мы сегодня говорим – лишение нормальных родителей права на физическое наказание, – это грубейшее вторжение в частную жизнь людей и грубейшее нарушение прав человека. Нельзя забывать о праве взрослых людей быть главными, если они родители, в определении линии воспитания. – А какая сегодня тенденция в воспитании детей? – Сегодня детей распускают тем, что никак их не наказывают. И вот эта тенденция гораздо более опасная, потому что она обещает психический слом ребенку. Поведение и психика очень связаны между собой, и бывает, что неустойчивая психика диктует ребенку развинченное поведение. А бывает наоборот: от внешнего к внутреннему, когда детей «балуют» вседозволенностью, отчего страдает психика. Как только такой ребенок попадает в другой социум, где его окружают чужие люди, ему гарантирован психический слом, ненависть окружающих. Он делает то, что хочет, а этого люди терпеть не могут и говорят ему «нет», которое он раньше не слышал. Значит, психика его, и без того развинченная так называемым «свободным воспитанием», или, как это еще называется, «недирективной педагогикой», будет сломлена окончательно. Об этом так называемые защитники прав ребенка, как правило, не думают. – Получается, на агрессию ребенка родитель должен отвечать агрессией?.. – Любовью… Но останавливать проступки нужно резко, чтобы выработать то, что академик Павлов называл «условный рефлекс». – То есть у ребенка должен быть страх перед наказаниями и перед родителями? – Конечно, этот страх вовсе не исключает любовь. В одном из Псалмов Давида сказано: «Служите Господу со страхом и радуйтесь перед ним с трепетом». Так что страх, радость и любовь по отношению к родителям – это все прекрасно уживается в ребенке. А вот авторитетность родителя и возможность на него доносить – вот это в маленькой детской голове и душе не уживается. Если ребенок знает, что родитель может быть наказан, потому что нарушает его права, он не может относиться к родителю как к авторитету. Вот это вместе не живет. – Иными словами, европейские, а за ними и наши правозащитники стремятся разрушить у ребенка первую и последнюю инстанцию, разрушить установленные веками ценности. С какой целью? – Для ребенка родители должны быть боги. Они должны быть на пьедестале, они должны быть неприкосновенны, они должны быть идеальны, неоспоримы. Мы не говорим о тех маргинальных семьях, где все происходит по-другому. По отношению к ним должен действовать закон, и не нужно принимать никаких дополнительных законов и постановлений. Не надо путать нормальное телесное наказание и зверства. К примеру, в самых дорогих и закрытых лицеях Англии, где воспитывают элиту, телесные наказания обязательны. И никто не говорил о нарушении прав ребенка. Великий наш Святой и Праведный Иоанн Кронштадтский уже в начале ХХ века был в ужасе от разговоров о правах человека и свободе совести – какая может быть свобода совести, если человек грешен? Вот сегодня мы видим, что главенство прав человека и свободы совести освобождает и защищает права таких негодяев, как педофилы и гомосексуалисты. Ни для кого не секрет, что сегодня во многих странах мира есть детская проституция, растет число извращенцев. Вот куда толкают правозащитники детей под предлогом защиты от насилия в семье. И делается это с единственной целью, о которой говорил в своем «Откровении» святой апостол Иоанн Богослов. – В результате может вырасти поколение «павликов морозовых». И как они сами будут воспитывать детей? – Я думаю, у них не будет детей. Кстати говоря, это еще один очень важный аспект всех этих реформ в сторону прав ребенка. Никто не хочет на Западе рожать детей – потенциальных доносчиков. Даже когда мы наказываем, все равно это выражение нашей любви, любви к этой душе, которая должна быть нами возвышена, воспитана и подготовлена для жизни вечной в Царствии небесном. А когда это существо уже, простите, в утробе матери узнает о своих правах и готово посадить своих родителей – не хочется рожать ребенка. Подобное недирективное воспитание вседозволенности – мощное антидемографическое оружие. Этот детоцентризм, который так развит в западном обществе и который пытаются насадить здесь, таит в себе опустошение территорий, невозможность воспитать нравственного, нормального человека. Потому что ни о какой многодетности не может быть и речи. И если у нас всерьез заявляют о демографической катастрофе, если у нас всерьез говорят о стимулировании рождаемости, мы ни в коем случае не должны принимать пакет законов о ювенальной юстиции. – Предположим, что такой пакет продавят, примут. Но ведь все дети беспомощны без взрослой опеки. Кто же заменит им родителей, учителей? К чему это приведет?.. – Ими будут управлять совсем другие взрослые, скажем, те, которые формируют массовки всяких «оранжевых» майданов, которые сегодня пока еще тайно готовят детей к разврату. Установка на особую защиту прав ребенка предусматривает так называемых омбудсменов – уполномоченных по правам ребенка, которые будут сидеть в каждом детском учреждении, прежде всего в школе. Представьте себе, что такая штатная единица не подчиняется ни директору школы, ни районному образованию, ни даже министерству образования, а подчиняется каким-то неведомым нам правозащитным структурам. Эта штатная единица имеет уникальное досье на взрослых и на детей. Ведь недовольные старшеклассники, а это будут в основном подростки, будут доносить на своих родителей, на педагогов, на директора. Куда, кому будет направлять школьный омбудсмен эту информацию, мы можем только догадываться. Ведь сегодняшние наши правозащитники имеют хозяев в таких заведениях, как Amnesty International, в Конгрессе США. И они уже будут диктовать нам, кто «истинный ариец», а кто нет. Наступает власть ювенальных судов и власть детей. Вы спрашивали, к чему это приведет. В третьей главе Книги пророка Исаии говорится, что народу, предавшемуся язычеству, Господь пошлет и такое наказание: «Вот, Господь, отнимет всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою, храброго вождя и воина, судью и пророка, прозорливца и старца, пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове. И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними. И в народе один будет угнетаем другим, и каждый – ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем».
Комментарии:
18.07.2008 18:41 // Strogi Muzik. ПОРОТЬ НУЖНО!ЭТО ЛУЧШИЙ МЕТОД ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ!!!
18.07.2008 18:39 // Марина. вот мы говорим, что детей наказывать безнравственно,негуманно.Но ведь порой эти дети так ведут себя, что волосы становятся на голове дыбом.А этот ребенок имеет ли на это право?Если он имеет право плохо себя вести, значит он дает родителю право также некрасиво повести себя по отношению к нему, т.е. наказать его физически.
17.07.2008 03:14 // Мастер. Я полностью согласен с мнением Ирины Яковлевны о том, что нельзя отменять телесные наказания детей.Они вовсе не являются нарушением их прав.Наказывать нужно не шлепком,а ремнем по голой попе.Только наказание должно носить харарактер наказания,а не истязания.Я за то, чтобы наказания ремнем пропогандировались в семьях как основной метод воспитания и воздействия.Тогда,может быть,из наших детей вырастут люди. Вот это, собственно, мы и можем получить, если будем бездумно брать то, что заворачивается в сладкие гуманистические фантики и называется защитой прав ребенка.
Деревня, деревня... Я вам, господа и дамы, расскажу не за деревню, а за райцентр, в котором побывал лет семь назад. С виду вполне приличный посёлок (что то около 4 тыс населения) - школа, дом культуры с кинотеатром, училище какое-то... Водопровода нет, морей, рек, озёр, прудов и т д поблизости тоже. Вода для питья и приготовления еды - бутилированная из магазина, для мытья, стирки и др - привозная - раз в неделю приезжает машина - цистерна - у водителя люди покупают воду и заливают в железные бочки во дворах. Вот они знают цену воде. Только не говорите, что это уже девятнадцатый век.
Отправлено: 28.07.15 14:50. Заголовок: Мимо проходил пишет:..
Мимо проходил пишет:
цитата:
. Водопровода нет, морей, рек, озёр, прудов и т д поблизости тоже. Вода для питья и приготовления еды - бутилированная из магазина, для мытья, стирки и др - привозная - раз в неделю приезжает машина - цистерна - у водителя люди покупают воду и заливают в железные бочки во дворах. Вот они знают цену воде. Только не говорите, что это уже девятнадцатый век.
Вот вот. В городе, из которого родом моя свекровь, как раз такая ситуация. В многоэтажках все нормально. А в частном секторе вода всегда была привозная. Два раза в неделю ездил водовоз. Причём только с утра. Многим приходилось просить соседей, так как сами на работе. Водопровод в этом городе сделали только в прошлом году. Цивилизация.
О фразе "ты не поверишь, но ..." об очевидных вещах. Ты думаешь, я в самом деле не в курсе, что в России есть населенные пункты без водопровода, центральной канализации или газа?
Отправлено: 29.07.15 07:57. Заголовок: А я считаю, что прог..
А я считаю, что прогресс прогрессом, водопровод водопроводом, но детей все равно необходимо учить бережно относиться к вещам, даже если эти вещи не так дороги. Деньги деньгами, а культура человека - это нечто иное. Для чего расточительно относиться даже к тому, чего много и что легко достается? Это уже экологическое воспитание начинается. Я не кричу буквально : в угол за вазу! Но в любом веке лучше, если дети знают, что вещи надо беречь, а не швырять об пол)))
Отправлено: 29.07.15 11:25. Заголовок: Ребята, я в курсе, ч..
Ребята, я в курсе, что не у всех на земле есть даже электричество, не то, что водопровод и посудомойка. Но десятые тем и отличаются от семидесятых-восьмидесятых прошлого века, что стиралки, посудомойки и так далее перестали быть уделом элиты. А так-то многое в мире есть. Включая общины людей, живущих в тайге, да и просто плохо обустроенные деревни, где у людей денег в кошельках нет. Там, вероятно, дети гуляют сами по себе и сейчас. Но в прошлом веке так гуляли примерно все, как раз кроме "элиты", и стирали плохими машинками либо руками тоже примерно все. Красивая ваза тоже была ценнее примерно у всех, так получалось не только по экономическим причинам. Вещи были ценнее, иногда до неприятного уровня, когда какая-то склянка тебе дороже отношений с ребенком.
Mily пишет:
цитата:
Кроме шуток, конечно, согласна с libertine, что облегчился быт, ну хорошо, пускай посудомойки действительно доступны не всем, некоторым причем не столько даже по цене, сколько по отсутствию места на кухне, но уж стиральные машины, микроволновки, пылесосы и прочая мелкая техника, существенно упрощающая жизнь, найдется у каждого. Упростилось отношение к вещам, ставшим более доступными. Отчего вполне можно некоторые претензии к детям упразднить за ненадобностью. Другой вопрос, что не всякое сознание, в самом деле, трансформировалось, и те, кого ставили в угол, наказывали за разбитую посуду и испорченную одежду, продолжают это делать сами и теми методами, которые применялись к ним, не вполне понимая, зачем и каков КПД.
Вот именно что сознание инертно. Плюс родительская модель. Между тем, само по себе дрессировочное воспитание, с ТН или без него (без ТН тоже можно застроить детей нафиг), свое отживает. Детянм не надо в пять лет бояться пойти на карьер или бояться прыгать в речку с тарзанки, потому что накажут - потому что они больше не могут в этом возрасте, технически не могут одни пойти на карьер или на речку, родителя за невнимательное отношение к детям осудят гораздо раньше. А некоторое время назад это еще не считалось невнимательным отношением, да гуляют и пусть себе гуляют, влетят в историю - накажем.
Mily, если дочка идет в музыкалку, примерно понятно же, сколько времени она туда-оттуда будет идти? :) И, если вдруг она не пришла вовремя, дело решается звонком или смской. Конечно, телефоны теряются, разряжаются, а также подросток может коварно выключить телефон, но, в целом, уже есть выбор и можно знать, кто, где и как. GPS опять же. Меньше поводов для беспокойства => меньше претензий и меньше нужды в муштре.
Мимо проходил, джаббер это мессенджер. Подставьте любое - част, скайп, аська, что угодно, вариантов много.
Шура пишет:
цитата:
А я считаю, что прогресс прогрессом, водопровод водопроводом, но детей все равно необходимо учить бережно относиться к вещам, даже если эти вещи не так дороги. Деньги деньгами, а культура человека - это нечто иное. Для чего расточительно относиться даже к тому, чего много и что легко достается? Это уже экологическое воспитание начинается. Я не кричу буквально : в угол за вазу! Но в любом веке лучше, если дети знают, что вещи надо беречь, а не швырять об пол)))
Учить бережно относиться нужно, конечно. Отлично получается, когда сами родители аккуратно относятся как к своим вещам, так и к вещам ребенка. Если психанувшая мама на глазах у ребенка иногда бьет посуду, а папа после плохого звонка с работы бьет о стену дорогой телефон - ну ку. Тут только наказывать. Не знаю, кого, правда.
Отправлено: 29.07.15 15:33. Заголовок: Намного меньше безна..
Намного меньше безнадзорно гуляющих в открытых дворах детей. Подолгу гуляющих, так, чтобы это было частью жизни, образовывались дворовые команды, совершались куда-то какие-то вылазки и так далее. В моем окружении (если брать семьи людей, которые выросли вместе со мной) - дети пристроены по дополнительным занятиям, куда их, чаще всего, возят на машине родители. Весь день расписан. Бывают ситуации, когда родители не опасаются выпускать детей играть во двор, это закрытые дворы жилых комплексов. Но все равно - это полчаса или чуть больше, а не значительное время после школы. С маленькими детьми гуляют мамы и няни, никаких пятилетних просто так по улице не бегает вообще. Школьники могут идти в школу и из школы, это так. Часть, кстати, усиленно встречают и провожают до подросткового возраста.
Конечно, бывают вылазки в лес, на речку, на море, и так далее, в зависимости от возможностей. В этом случае берется 1-2 взрослых и с ними, кроме своих, идут дети друзей.
Многие видят в этом изменении жизни что-то плохое, отчасти я даже могу согласиться. Я умела в младшем школьном возрасте благополучно прожить сутки, которые мама работала, то есть прийти из школы, разобраться с обедом, погулять и сходить на какие-нибудь занятия, вернуться вечером домой и лечь спать, а утром проснуться и встретить маму в дверях, выходя в школу. Но у меня как-то не получается представить, что через пару лет так будет жить мой ребенок.
Отправлено: 29.07.15 15:40. Заголовок: Мимо проходил, если ..
Мимо проходил, если бы вам понадобилось, вы бы сделали себе аську или скайп в чем угодно :) Вопрос необходимости и наличия тех, с кем важно быстро переговорить.
Отправлено: 29.07.15 15:47. Заголовок: libertine пишет: В ..
libertine пишет:
цитата:
В моем окружении
Ну вот правильно сказал SS - в вашем окружении... libertine пишет:
цитата:
Мимо проходил, если бы вам понадобилось, вы бы сделали себе аську или скайп в чем угодно :) Вопрос необходимости и наличия тех, с кем важно быстро переговорить.
Можно в пачке сигарет, зажигалке или связке ключей? Я обычно другого с собой не ношу.
Что за наличие тех, с кем важно быстро переговорить? Даже по службе меня вызывали только по городскому телефону.... Иногда даже от подруг вытаскивали - все знали у кого я могу быть, если я не ночую дома.
Отправлено: 30.07.15 09:04. Заголовок: Если есть дети, моби..
Если есть дети, мобильник нужен для общения с ними и, в какой-то мере, для контроля их местоположения - антипатия к современной технике может пройти. Думаю, что не у всех, хотя мне трудно представить современного родителя, предпочитающего ждать звонка у городского телефона. Дедушку - ну... да, представить уже могу.
Mily, если дочка идет в музыкалку, примерно понятно же, сколько времени она туда-оттуда будет идти? :) И, если вдруг она не пришла вовремя, дело решается звонком или смской. Конечно, телефоны теряются, разряжаются, а также подросток может коварно выключить телефон, но, в целом, уже есть выбор и можно знать, кто, где и как. GPS опять же.
Да, конечно, она всегда звонит, что, например, вышла из школы, я знаю, что до дома идти 5 минут, и мин через 10 либо она позвонит, что дошла, либо я. В музыкалку будет ходить сама, потому что она в 500 метрах от дома. По каким-то более дальним расстояниям, я, конечно, вожу ее на машине, во всяком случае пока. Вот с прогулками и вообще самостоятельным времяпрепровождением другое. Я не сторонник постоянно ходить за ребенком и организовывать его время и быт. По моему мнению одно из лучшего, что я могу сделать для своих детей - это приучить к самостоятельности. Ну, конечно же, сообразно их возможностей. Это не исключает каждодневной заботы, не вменяется им в ультимативном порядке, я не рву волосы на головеи не устраиваю шкандаль, если кто-то из них забыл вынести мусор, но я считаю, что это важно. Моя дочь со школьного возраста может дойти до дома сама, разогреть себе обед, убрать у себя в комнате, сделать уроки, собраться куда-то, и на улице гуляет самостоятельно, так же, как и сын сам приходил из школы, ел, собирался в секцию сам и я его только от двери уже в полной боевой забирала. Если что-то забыли, не положили, не рассчитали время - это не мой косяк. В следующий раз будут внимательнее. У нас есть закрытая детская площадка, но она совсем для малышей, поэтому все дети лет с 7-8 гуляют либо во дворе соседнего дома, либо в сквере рядом с нашими домами. Конечно, я знаю, где она находится, у нее телефон и GPS-маяк. Но вот сейчас каникулы, и она бегает с самого утра и до вечера, иногда даже поесть не прибежит. Хотя я честно с каждым из детей, пока те были маленькие, была уверена, что в первый раз самостоятельно отпущу их за хлебом на соседнюю остановку лет в 16 Но в процессе я расту с каждым и знаю, что могу им доверить, а для чего еще рано. Другой вопрос в том, что я точно знаю, что в какой-либо форсмажорной ситуации я убивать детей не стану. Ну, максимум наору на нервах. Старший умудрялся у меня из-под носа теряться и как раз, чем больше я с ним носилась, тем больше он полагался на меня и больше элементарно тупил (забыл, не подумал, не рассчитал). Вот я мать-ехидна, но у нас так))). Просто часто родители сами создают ситуации, а ребенок за них расплачивается. Если мама - нервная филифьонка, ну не надо, наверное, отпускать тогда ребенка от себя. Хорошо это или плохо - тема дискуссионная, но, если она не может или не хочет перестраиваться, лучше не ставить ребенка в заведомо проигрышное положение. Если дома есть антикварная ваза династии Минь, не надо выставлять ее туда, где ее могут задеть и разбить, коль она дороже ребенка. Да, безусловно нужно прививать бережное отношение к вещам. Но не нужно при этом вещи ставить выше человеческого. Если жалко дорогую одежду, дайте на улицу что-то, что будет не жалко и узбагойтесь.
Отправлено: 30.07.15 15:16. Заголовок: У меня аська и скайп..
У меня аська и скайп в мобильнике- айфоне, и вотсап по которому я связываюсь с детьми и работой...
А так то, что я наблюдаю и как живут большинство детей это именно так как пишет Либертина.
libertine пишет: [quoteНамного меньше безнадзорно гуляющих в открытых дворах детей. Подолгу гуляющих, так, чтобы это было частью жизни, образовывались дворовые команды, совершались куда-то какие-то вылазки и так далее. В моем окружении (если брать семьи людей, которые выросли вместе со мной) - дети пристроены по дополнительным занятиям, куда их, чаще всего, возят на машине родители. Весь день расписан. Бывают ситуации, когда родители не опасаются выпускать детей играть во двор, это закрытые дворы жилых комплексов. Но все равно - это полчаса или чуть больше, а не значительное время после школы. С маленькими детьми гуляют мамы и няни, никаких пятилетних просто так по улице не бегает вообще. Школьники могут идти в школу и из школы, это так. Часть, кстати, усиленно встречают и провожают до подросткового возраста. ]`
Если есть дети, мобильник нужен для общения с ними и, в какой-то мере, для контроля их местоположения - антипатия к современной технике может пройти. Думаю, что не у всех, хотя мне трудно представить современного родителя, предпочитающего ждать звонка у городского телефона. Дедушку - ну... да, представить уже могу.
Вы, наверное, очень удивитесь, но я до сих пор так и не завёл мобильник. Не нужен он мне. Мне как-то домашнего и рабочего всегда хватало. Впрочем, я - не родитель, и тем более - не дедушка. А если бы и был тем или другим, то вряд ли бы стал из-за этого обзаводиться ненужной мне вещью.
Отправлено: 30.07.15 19:10. Заголовок: Мирина пишет: А мла..
Мирина пишет:
цитата:
А младшая Ягав Тхеквондо, плавание и дополнительные занятия по английскому.
Это очень здорово! Вы её возите, водите по этим кружкам? Вообще, это хорошо, когда ребенок в свободное время занимается в кружках и секциях. У него появляются друзья по интересам. А дорога с родителем туда и обратно - это время живого общения их с ребенком. Я тоже считаю, что это правильно.
Отправлено: 30.07.15 19:22. Заголовок: Последние 2 года уже..
Последние 2 года уже нет, ей 14 лет, а раньше да, мы или ходили или ездили (в бассейн ) на автобусе и да, вот общались по дороге, а потом я ее там встречала, она рассказывала как прошло занятие и всякие новости. А счас мы обычно выходим гулять по пятницам, субботам и каникулам, чтоб поговорить и побыть друг с другом...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 727
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но в процессе я расту с каждым и знаю, что могу им доверить, а для чего еще рано. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
