Отправлено: 03.08.08 15:01. Заголовок: Мнение психолога о наказаниях детей.

Издаётся с 1990 г.
15 ноября 2007г., четверг, № 223 (4638)
Национальное социально-политическое издание

№ 223 (4638), 15 ноября 2007
"Союзное вече"
Воспитание и наказание

Что будет, если в России появится ювенальная юстиция
Совет Европы, объединяющий 47 стран, призвал своих членов запретить любые телесные наказания детей. Осенью эта организация объявила широкомасштабную кампанию по запрещению насилия над детьми, которая станет частью большого проекта «Строим Европу для детей и вместе с детьми».
По мнению чиновников Совета Европы, необходимо изменить менталитет родителей в области воспитания детей. Детей необходимо аргументированно убеждать, а не наказывать, поскольку наказание является нарушением достоинства и прав человека и наносит урон психологическому и физическому состоянию ребенка, считают в Страсбурге. К телесным наказаниям Совет Европы относит даже оплеуху, шлепок, затрещину. За это европейских родителей могут привлечь к административной и, возможно, уголовной ответственности.
О том, как российское общество и государство отреагируют на такую инициативу Совета Европы, мы беседуем с детским психологом Ириной МЕДВЕДЕВОЙ.





– Ирина Яковлевна, к чему, по вашему мнению, приведет инициатива Совета Европы запретить любые телесные наказания детей? Что может вырасти из детей, изучающих свои права с детского сада и прекрасно их знающих?
– Прежде всего, такие дети будут очень несчастны. Это движение по защите прав детей, которое все более и более развивается и достигает все новых и новых высот в борьбе за детские права, по сути дела, направлено против детей, против самой жизни и вызовет ее разрушение. Когда взрослый не имеет права воспитывать своего ребенка так, как он считает нужным, – это обрушение жизни, это перевернутая пирамида, поскольку вся жизнь держится на иерархии. Это очень грубый слом иерархии «взрослый – ребенок», «родитель – ребенок». Как детский психолог, который занимается патологией детского поведения, я могу сказать, что уже сегодня, когда еще нет никаких определенных запретов на наказания малышей, невротизированных детей становится все больше и больше. Дело в том, что ребенок, особенно маленький, часто сам не осознает границы дозволенного, не чувствует, где «можно» и где «нельзя». И очень волнуется, когда на эти границы взрослый ему не указывает, в том числе с помощью шлепка, легкого удара по руке. Если он не понимает слова, когда взял что-то не то, когда ругается, повышает голос на взрослых или говорит не должные слова, как его остановить? Ведь главная задача воспитания – вовсе не накормить и одеть ребенка, а сделать из него хорошего, полноценного человека.
– Но где найти эту грань между насилием и так называемыми воспитательными мерами? Ведь во многих семьях могут и ударить ни за что, во многих семьях насилие применяется как основной метод воспитания, и ребенок живет в окружении этого насилия.
– Я много лет общаюсь с семьями, занимаюсь детской психологией, в частности отклонениями от поведенческой нормы. Конечно, можно сказать, что ко мне приходят культурные родители. Да, бывает, что они телесно наказывают детей, но это, как правило, во-первых, справедливое наказание, а во-вторых, оно совершенно не угрожает ни физическому, ни психическому здоровью ребенка. Что же касается семей некультурных, то для них существует Уголовный кодекс, где прописаны законы, содержащие в себе наказания для таких родителей. Их штрафуют, лишают родительских прав, если они не унимаются и т.д. Просто органы опеки должны работать правильно, внимательно и ответственно. А то, о чем мы сегодня говорим – лишение нормальных родителей права на физическое наказание, – это грубейшее вторжение в частную жизнь людей и грубейшее нарушение прав человека. Нельзя забывать о праве взрослых людей быть главными, если они родители, в определении линии воспитания.
– А какая сегодня тенденция в воспитании детей?
– Сегодня детей распускают тем, что никак их не наказывают. И вот эта тенденция гораздо более опасная, потому что она обещает психический слом ребенку. Поведение и психика очень связаны между собой, и бывает, что неустойчивая психика диктует ребенку развинченное поведение. А бывает наоборот: от внешнего к внутреннему, когда детей «балуют» вседозволенностью, отчего страдает психика. Как только такой ребенок попадает в другой социум, где его окружают чужие люди, ему гарантирован психический слом, ненависть окружающих. Он делает то, что хочет, а этого люди терпеть не могут и говорят ему «нет», которое он раньше не слышал. Значит, психика его, и без того развинченная так называемым «свободным воспитанием», или, как это еще называется, «недирективной педагогикой», будет сломлена окончательно. Об этом так называемые защитники прав ребенка, как правило, не думают.
– Получается, на агрессию ребенка родитель должен отвечать агрессией?..
– Любовью… Но останавливать проступки нужно резко, чтобы выработать то, что академик Павлов называл «условный рефлекс».
– То есть у ребенка должен быть страх перед наказаниями и перед родителями?
– Конечно, этот страх вовсе не исключает любовь. В одном из Псалмов Давида сказано: «Служите Господу со страхом и радуйтесь перед ним с трепетом». Так что страх, радость и любовь по отношению к родителям – это все прекрасно уживается в ребенке. А вот авторитетность родителя и возможность на него доносить – вот это в маленькой детской голове и душе не уживается. Если ребенок знает, что родитель может быть наказан, потому что нарушает его права, он не может относиться к родителю как к авторитету. Вот это вместе не живет.
– Иными словами, европейские, а за ними и наши правозащитники стремятся разрушить у ребенка первую и последнюю инстанцию, разрушить установленные веками ценности. С какой целью?
– Для ребенка родители должны быть боги. Они должны быть на пьедестале, они должны быть неприкосновенны, они должны быть идеальны, неоспоримы. Мы не говорим о тех маргинальных семьях, где все происходит по-другому. По отношению к ним должен действовать закон, и не нужно принимать никаких дополнительных законов и постановлений. Не надо путать нормальное телесное наказание и зверства. К примеру, в самых дорогих и закрытых лицеях Англии, где воспитывают элиту, телесные наказания обязательны. И никто не говорил о нарушении прав ребенка. Великий наш Святой и Праведный Иоанн Кронштадтский уже в начале ХХ века был в ужасе от разговоров о правах человека и свободе совести – какая может быть свобода совести, если человек грешен? Вот сегодня мы видим, что главенство прав человека и свободы совести освобождает и защищает права таких негодяев, как педофилы и гомосексуалисты. Ни для кого не секрет, что сегодня во многих странах мира есть детская проституция, растет число извращенцев. Вот куда толкают правозащитники детей под предлогом защиты от насилия в семье.
И делается это с единственной целью, о которой говорил в своем «Откровении» святой апостол Иоанн Богослов.
– В результате может вырасти поколение «павликов морозовых». И как они сами будут воспитывать детей?
– Я думаю, у них не будет детей. Кстати говоря, это еще один очень важный аспект всех этих реформ в сторону прав ребенка. Никто не хочет на Западе рожать детей – потенциальных доносчиков. Даже когда мы наказываем, все равно это выражение нашей любви, любви к этой душе, которая должна быть нами возвышена, воспитана и подготовлена для жизни вечной в Царствии небесном. А когда это существо уже, простите, в утробе матери узнает о своих правах и готово посадить своих родителей – не хочется рожать ребенка. Подобное недирективное воспитание вседозволенности – мощное антидемографическое оружие. Этот детоцентризм, который так развит в западном обществе и который пытаются насадить здесь, таит в себе опустошение территорий, невозможность воспитать нравственного, нормального человека. Потому что ни о какой многодетности не может быть и речи. И если у нас всерьез заявляют о демографической катастрофе, если у нас всерьез говорят о стимулировании рождаемости, мы ни в коем случае не должны принимать пакет законов о ювенальной юстиции.
– Предположим, что такой пакет продавят, примут. Но ведь все дети беспомощны без взрослой опеки. Кто же заменит им родителей, учителей? К чему это приведет?..
– Ими будут управлять совсем другие взрослые, скажем, те, которые формируют массовки всяких «оранжевых» майданов, которые сегодня пока еще тайно готовят детей к разврату.
Установка на особую защиту прав ребенка предусматривает так называемых омбудсменов – уполномоченных по правам ребенка, которые будут сидеть в каждом детском учреждении, прежде всего в школе. Представьте себе, что такая штатная единица не подчиняется ни директору школы, ни районному образованию, ни даже министерству образования, а подчиняется каким-то неведомым нам правозащитным структурам. Эта штатная единица имеет уникальное досье на взрослых и на детей. Ведь недовольные старшеклассники, а это будут в основном подростки, будут доносить на своих родителей, на педагогов, на директора. Куда, кому будет направлять школьный омбудсмен эту информацию, мы можем только догадываться. Ведь сегодняшние наши правозащитники имеют хозяев в таких заведениях, как Amnesty International, в Конгрессе США. И они уже будут диктовать нам, кто «истинный ариец», а кто нет.
Наступает власть ювенальных судов и власть детей. Вы спрашивали, к чему это приведет. В третьей главе Книги пророка Исаии говорится, что народу, предавшемуся язычеству, Господь пошлет и такое наказание: «Вот, Господь, отнимет всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою, храброго вождя и воина, судью и пророка, прозорливца и старца, пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове. И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними. И в народе один будет угнетаем другим, и каждый – ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем».

Комментарии:


18.07.2008 18:41 // Strogi Muzik.
ПОРОТЬ НУЖНО!ЭТО ЛУЧШИЙ МЕТОД ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ!!!


18.07.2008 18:39 // Марина.
вот мы говорим, что детей наказывать безнравственно,негуманно.Но ведь порой эти дети так ведут себя, что волосы становятся на голове дыбом.А этот ребенок имеет ли на это право?Если он имеет право плохо себя вести, значит он дает родителю право также некрасиво повести себя по отношению к нему, т.е. наказать его физически.


17.07.2008 03:14 // Мастер.
Я полностью согласен с мнением Ирины Яковлевны о том, что нельзя отменять телесные наказания детей.Они вовсе не являются нарушением их прав.Наказывать нужно не шлепком,а ремнем по голой попе.Только наказание должно носить харарактер наказания,а не истязания.Я за то, чтобы наказания ремнем пропогандировались в семьях как основной метод воспитания и воздействия.Тогда,может быть,из наших детей вырастут люди.
Вот это, собственно, мы и можем получить, если будем бездумно брать то, что заворачивается в сладкие гуманистические фантики и называется защитой прав ребенка.

Беседу вела Дарья КОРНЕЕВА
все статьи автора

 Отправлено: 08.12.11 17:34. Заголовок: Корнеева, откуда и..

Корнеева, откуда извесно что дитей никак ненаказуют. Уменя в приёмнике, распределителе
находитца , 150 человек дитей. Из-них 60 дитей нехотят вертатца кродителям, падают на ко-
лени слёзна прося, неотдавать их родителям. Из-них 40 дитей бежавшие с других городов, по
этой-же причине. Ещё 25 дитей сбежало с детских приютов, и только 25 дитей профи беспризорники. К Вашему сожелению, число дитей увеличиваетца. Закореннелая порка дитей,
существовать будет, ещё 3 ато и4 поколения.

 Отправлено: 13.12.11 17:23. Заголовок: Мой, долг вернуть ребёнка , в семью.

Работая психиатором, больше и больше убеждаешся неумении вести, беседы с детьми.
Неумение родителей убеждать, дитей, показывая яркие примеры. Приведу яркий пример,
как родители, немогут пояснить действия , ребёнка из мультика. Мы все видели, как бабушка
отправляет ребёнка собирать грибы. Посмотрев мультфильм, спрашую у родителей, что Вы
поняли, из этого мультика. Первым вызвался отец семьи, ответ / мультик как мультик ничего
плохова нет, А всётаки? да незнаю/ . Подходит очередь мамы и тожеть смотрит этот мультик,
посмотрев отвечает/ Даничево хороший , мультик Ну дальше; покраснела , да низнаю Я/.
Давайте, Я расскажу Вам ; вовтором кадре показуют, как ребёнок пренебрежительно отнёсся
первому, попавшемуся грибу. Та здесь нет, никаких грибов. Тоесть как-то нет, а я, говорит гриб
та разве зто гриб, ибуцнул его. Дальше грибы решают проучить, и прячутца от него. Они смотрят его, подмои обьяснения,как заяц уговаривает залесть вогород, и там нарвать. Не долго
сопротивлялся ребёнок, уговорам зайца, и он рвёт там огуры, там неговорят что он крадёт, но
смысел в этом. Так вот Ирина Медьведева, Мастер, пороть это лёгкий путь, и тернистый, поймёт
ли ребёнок Вас. И как он сбежит, бегут-то , не из-за одного раза. Бегут от- того родители, не
хотят вести биседу, убеждать.

 Отправлено: 24.07.15 03:11. Заголовок: Интересная статья пр..

Интересная статья про воспитание, где говорится, что универсальных методов не бывает, а любовь ничем не заменишь.

 Отправлено: 24.07.15 19:00. Заголовок: Жуткая совершенно ст..

Жуткая совершенно статья. Как мама законтролировала своего ребенка полностью, добилась исчезновения любви и теплоты в отношениях с дочерью еще до подросткового возраста.
Возможно, девочка клептоманка (по описанию очень подходит, началось с каких-то пуговиц и бусин потому что - так они и начинают).
Девочке была нужна помощь, а не наказания.

Комментарий психолога тоже доставил. Какая еще гедонистка? Какое там "отдать в сельскую местность", как явно асоциальная мама может это устроить, не говоря уже о пользе такой поездки?.. Как-то непрофессионально.

 Отправлено: 25.07.15 01:54. Заголовок: http://detidobro.ru/..

 Отправлено: 25.07.15 09:04. Заголовок: В таком случае реком..

цитата:

В таком случае рекомендуется поставить ребенка в угол. На мой взгляд, этот вид наказания в наши дни незаслуженно недооценивается. Должна сказать, что с моими детьми этот способ наказания 100% сработал. Методика его такова: *Выбирается место, в котором поблизости нет игрушек. Чтобы у ребенка не было возможности интересно и весело проводить время, будучи наказанным.Туда ставится стул. Вы заранее объясняете ребенку, что это стул для непослушных детей, которые плохо себя ведут. *Когда ребенок делает то, что вы считаете недопустимым, вы садитесь на корточки, чтобы ваше лицо было на уровне его глаз (спускаетесь на его уровень) и говорите ему строгим голосом: «Если ты не остановишься/если ты сделаешь это еще раз, то ты отправишься в угол/ на стул.» *если ребенок сделает это опять, или не остановится, вы берете его за руку и отводите /относите на этот стул. Вы опять, спустившись «на его уровень» объясняете, что ребенок сейчас сидит на этом стуле за то, что он сделал то-то и то-то, а затем уходите. Здесь важный момент не пускаться с ребенком в споры. Ребенок может кричать, что вы плохие родители, что он вас ненавидит, что ему срочно надо что-то сделать… важно не разговаривать с ребенком. Потому что, разговаривая с ним, вы уделяете ребенку свое внимание,- а значит он добился своей цели: совершив плохой поступок, он завоевал ваше внимание. А значит и вывод его будет таков: «Стоит мне разбить мамину вазу, как она бросает все свои дела и занимается только мной! Как же здорово я это придумал!» *Если ребенок убегает, нужно поймать его и тут же отнести обратно. Вначале, в первые дни, вообще лучше далеко не уходить, потому что ребенок скорее всего будет раз 20 пытаться убежать. Главное, будучи недалеко и контролируя ситуацию, тем не менее, не смотреть ему в глаза, и не разговаривать с ним. *после того, как ребенок отсидел положенный ему период времени (по минуте на год, например, трехлетнему три минуты, пятилетнему 5 минут), подойдите к ребенку, опуститесь на его уровень, посмотрите ему в глаза и скажите ему еще раз, за какой проступок он здесь сидел. Потом попросите, чтобы ребенок извинился. Если ребенок отвернулся от вас и прокричал: «Извини!», скажите ему, что когда извиняешься, надо смотреть человеку в глаза, и только тогда это настоящее извинение. Иногда ребенок не хочет извиняться. Тогда дайте ему время посидеть до тех пор, пока он не извинится. *если ребенок извинился, — то за этем следуют обнимашки-целовашки, и ребенок снова свободен.

Цена этим советам хорошо просматривается в выделенных местах.

 Отправлено: 25.07.15 14:24. Заголовок: При чтении подобных ..

При чтении подобных статей у меня какое-то странное чувство возникает.
Что тем, кто пишет, кажется, что на дворе все еще XX век, опасные дворы, лес рядом, дороги без переходов, умученные хождением на завод родители, ребенок 3-5 лет, нередко ждущий их дома или гуляющий во дворе один... и прочее-подобное.
Ну нету большинства факторов больше. Время ушло вперед. Многие, вроде, согласились, что ремень как-то криво смотрится в качестве украшения детской, но все еще пытаются ставить детей в угол, сажать на стульчик...

Или эти люди тупо отрабатывают сценарий собственных родителей, или им самим в этой жизни не хватает порядка, контроля и так далее.
Обе проблемы решаемы без вовлечения детей.

В современном мире можно убрать хрупкую вазу (а, кстати, какой в этой вазе кайф? нечто, за что надо опасаться, осколки, все такое... стоит ваза того, чтобы держать ее, с цветами или без, в комнате с малышом?), закрывать аптечку с лекарствами, поставить на дверь кухни (плита, чайник, что там еще?) специальные детские воротца, чтобы отгородить опасную зону. Если сам взрослый не пьет кофе в постели, ребенок тоже не будет, а если взрослые завтракают или ужинают в спальне? Ну извините, тогда у ребенка в постели будут чипсы. Не вижу, кстати, в чипсах состава преступления, убрать их - дело минуты. Стирать простынь будет стиральная машинка, а не мамины руки.
Если в семье принято извиняться, ребенок будет это делать лет с 2 точно, может, и раньше. Точно так же он будет здороваться, прощаться, желать доброго утра, что там еще кому нравится.
Это не требует дрессировки, это решается подражанием. НЕ извиняются дети тех родителей, которые сами косячат в этом деле, которым извиняться унизительно или что-то еще такое (дети отлично считывают все эти мелкие подробности и показывают нам их. Универсальное зеркало).

Блин, у большинства из нас не десяток детей, чтобы их надо было дрессировать, и не деревенский дом с печкой, в котором все взрослые вынуждены непрерывно разгребать быт и пахать в поле!

 Отправлено: 25.07.15 15:05. Заголовок: libertine пишет: т..

libertine пишет:

цитата:

тем, кто пишет, кажется, что на дворе все еще XX век, опасные дворы, лес рядом, дороги без переходов, умученные хождением на завод родители, ребенок 3-5 лет, нередко ждущий их дома или гуляющий во дворе один... и прочее-подобное. Ну нету большинства факторов больше. Время ушло вперед.

А что изменилось то?

 Отправлено: 26.07.15 22:38. Заголовок: Если коротко - то из..

Если коротко - то изменилось примерно всё.
От отношения к "вазе", которая превратилась из некоего невосполнимого дорогого предмета в обычную вещь, до отношения к досугу детей, которые больше не гуляют сами с ключом на шее (отдельные оазисы, где так еще можно и получается, конечно, есть, но мой круг все-таки устраивает послешкольное время своих детей не так, как это было принято в спальных районах 80-х).
От революции средств связи, благодаря которой можно позвонить ребенку куда угодно, или написать ему в джаббер, если тот не отрубил или не разрядил свой телефон. До упрощения быта почти до нуля, если сравнивать с бытом наших родителей и бабушек-дедушек. Изгвазданное на прогулке барахло больше не означает, что матери семейства придется стирать руками или в плохой машинке.
Проблема невымытой посуды много у кого решена посудомойкой.

Это если не касаться психологии, а разбирать только быт и мейнстримный образ жизни семей с детьми.

Стало легче. А когда становится легче, отпадает жизненная необходимость в железной дисциплине бытовых мелочей.

P.S. Есличо, я не имею ничего против дворов, с теплотой вспоминаю собственное детство, вместе с его опасностями. Но время не спрашивает, нравится это нам это или нет, когда идет вперед.

 Отправлено: 27.07.15 02:36. Заголовок: Libertine, ключевые ..

Libertine, ключевые слова тут - Ваш круг. У которого ксть и посудомоечные машины, и, наверное, роботы, которые гладят белье. Но наряду с элитой всегда существуют широкие массы населения, которые живут несколько иначе. Например, я постоянно маленьких детей, которые самостоятельно гуляют во дворе и свмостоятельно ходят в школу.

Хотя в целом я согласен, что уровень жизни со временем пусть очень неравномерно и немонотонно, но повышается, а общество становится гуманнее и начинает лучше относиться к детям. Однако, даже в благополучных семьях они могут провоцировать на строгое обращение, как, наппимер, здесь.

 Отправлено: 27.07.15 06:39. Заголовок: SS пишет: ibertine ..

SS пишет:

цитата:

ibertine пишет:  цитата: тем, кто пишет, кажется, что на дворе все еще XX век, опасные дворы, лес рядом, дороги без переходов, умученные хождением на завод родители, ребенок 3-5 лет, нередко ждущий их дома или гуляющий во дворе один... и прочее-подобное. Ну нету большинства факторов больше. Время ушло вперед. А что изменилось то?

SS пишет:

цитата:

наряду с элитой всегда существуют широкие массы населения, которые живут несколько иначе. Например, я постоянно маленьких детей, которые самостоятельно гуляют во дворе и свмостоятельно ходят в школу.

Вы, SS, видимо, тоже застряли в ХХ веке. Объясняли ведь уже, что нет никаких лесов больше на Земле, все дворы охраняются вооружённой охраной и снабжены видеокамерами, заводы работают сами по себе - без рабочих, все дети гуляют только под конвоем нянек, а в школу их возят на автомобилях.

libertine пишет:

цитата:

написать ему в джаббер,

Пошёл смотреть в Википидии что такое джаббер.

 Отправлено: 27.07.15 17:54. Заголовок: SS пишет: Libertin..

SS пишет:

цитата:

Libertine, ключевые слова тут - Ваш круг. У которого ксть и посудомоечные машины, и, наверное, роботы, которые гладят белье. Но наряду с элитой всегда существуют широкие массы населения, которые живут несколько иначе. Например, я постоянно маленьких детей, которые самостоятельно гуляют во дворе и свмостоятельно ходят в школу.

Слушай, SS, неужели по- твоему какая-то посудомоечная машина, которую можно купить тыщ. и за 12, это и есть принадлежность к некой элите?? Удивлен... Вот видишь, как просто можно попасть в " высшее сословие".
И что ты " постоянно маленьких детей"? Понял, что видишь, встречаешь, наблюдаешь...А не кушаешь)).
Маленьких -это каких? Мы в наше время самостоятельно гуляли лет с пяти...Сейчас лично я такого не наблюдаю.

 Отправлено: 27.07.15 20:05. Заголовок: libertine пишет: Чт..

libertine пишет:

цитата:

Что тем, кто пишет, кажется, что на дворе все еще XX век, опасные дворы, лес рядом, дороги без переходов, умученные хождением на завод родители, ребенок 3-5 лет, нередко ждущий их дома или гуляющий во дворе один... и прочее-подобное. Ну нету большинства факторов больше. Время ушло вперед. Многие, вроде, согласились, что ремень как-то криво смотрится в качестве украшения детской, но все еще пытаются ставить детей в угол, сажать на стульчик...

Тааак, я по ходу тоже из прошлого века не вышла)). Я сажала на стульчик или даже аж на стол прямо, дети у меня гуляют одни и в школу сами, рядом с домом только пару лет назад плохоохраняемая стройка закончилась, куда детей со всего квартала неумолимо несло на "подвиги", в музыкалку дочка пойдет в этом учебном году, тоже сама будет ходить. Пойду разложу лапти и кокошник почищу

Кроме шуток, конечно, согласна с libertine, что облегчился быт, ну хорошо, пускай посудомойки действительно доступны не всем, некоторым причем не столько даже по цене, сколько по отсутствию места на кухне, но уж стиральные машины, микроволновки, пылесосы и прочая мелкая техника, существенно упрощающая жизнь, найдется у каждого. Упростилось отношение к вещам, ставшим более доступными. Отчего вполне можно некоторые претензии к детям упразднить за ненадобностью.
Другой вопрос, что не всякое сознание, в самом деле, трансформировалось, и те, кого ставили в угол, наказывали за разбитую посуду и испорченную одежду, продолжают это делать сами и теми методами, которые применялись к ним, не вполне понимая, зачем и каков КПД.

 Отправлено: 27.07.15 20:21. Заголовок: Mily пишет: пускай ..

Mily пишет:

цитата:

пускай посудомойки действительно доступны не всем, некоторым причем не столько даже по цене, сколько по отсутствию места на кухне, но уж стиральные машины

Mily, не поверишь, но есть еще одна причина для отсутствия посудомойки и крутой стиральной машинки, это элементарное отстутствие водопровода.

 Отправлено: 28.07.15 00:28. Заголовок: юлиана пишет: Mily,..

юлиана пишет:

цитата:

Mily, не поверишь, но есть еще одна причина для отсутствия посудомойки и крутой стиральной машинки, это элементарное отстутствие водопровода.

юлиана, не поверю. У меня на даче нет водопровода, но есть посудомойка и стиральная машина. Просто в колодце стоит насос, а сливается все в септик. Дача у нас в деревне, часть деревни там живет круглый год и у всех такая система. Посудомойки, конечно, не у всех, но стиральные машины есть у всех и санузлы в домах. Было бы желание и мужчина с руками в доме, все можно сделать.

 Отправлено: 28.07.15 00:44. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ма..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Маленьких -это каких?

Класс первый, наверное.

Mily пишет:

цитата:

, пускай посудомойки действительно доступны не всем, некоторым причем не столько даже по цене, сколько по отсутствию места на кухне

Вот именно. У нас и стиральная машина туда едва влезла. Так что доступен только угол кухонной раковиы. Вообще говоря, теоретически и личные автомобили не доступны широким массам населения, потому, что их некуда ставить. Но люди не заморачиваются, и ставят их на газоны, поперек пешеходных дорожек.

юлиана пишет:

цитата:

Mily, не поверишь, но есть еще одна причина для отсутствия посудомойки и крутой стиральной машинки, это элементарное отстутствие водопровода.

Браво, юлиана.

 Отправлено: 28.07.15 05:55. Заголовок: Mily пишет: Просто ..

Mily пишет:

цитата:

Просто в колодце стоит насос, а сливается все в септик

Mily, колодцы не везде можно выкопать, точнее не везде есть близко к поверхности вода.

 Отправлено: 28.07.15 09:55. Заголовок: юлиана, такое, чтоб ..

юлиана, такое, чтоб было не докопаться до воды, бывает крайне редко. В основном вопрос в глубине. У нас неблизко вода, пришлось вырыть колодец в 12 колец и еще посреди участка практически, пожертвовав удобностью. Но вопрос не в этом. Я просто не очень понимаю, зачем с пафосом сообщать о том, что есть дома, в которых нет водопровода. Ну, я в курсе, что есть. И? Можно довести обсуждение до абсурда и начать перечислять все причины отсутствия посудомоек: муж-тиран заставляет мыть посуду руками, экономия электроэнергии, денег на моющие средства, мнение, что посудомойка моет хуже и так далее. Зачем только, если дело не в посудомойке, а ее привели выше, как один из примеров того, что домашний труд облегчился. Да, в деревне жизнь не в пример тяжелее города, так в деревне и ко многим вещам проще относятся, чем в городе. У меня самой дети чумазые бегают в деревне, потому что бессмысленно постоянно переодевать и стирать, когда за полчаса одной и той же попой и коленками посидят в мокрой траве, песке, залезут в пруд, вытрут руки, попасутся в ягодах и тд. И вся деревня так бегает в том, чего не жалко. И никто в здравом уме детей за испачканную или порванную одежду или разбитую посуду уж на лавке во дворе розгами не порет, хоть есть у них вода с посудомойкой, хоть нет.

 Отправлено: 28.07.15 10:16. Заголовок: Mily пишет: И никто..

Mily пишет:

цитата:

И никто в здравом уме детей за испачканную или порванную одежду или разбитую посуду уж на лавке во дворе розгами не порет, хоть есть у них вода с посудомойкой, хоть нет.

В общем то эти психологи и пишут, что в связи с врбанизацией сменилась модель воспитания детей и их стали больше наказывать.

 Отправлено: 28.07.15 10:29. Заголовок: Я бы все, что пишет ..

Я бы все, что пишет Медведева и ее еще соавтор Шишова не советовала воспринимать за истину в последней инстанции. На мой взгляд, у них крайне специфическое видение мира и родительства. Я читала их книжку по воспитанию детей, осилила несколько страниц и поняла, что либо я ее выкину, либо слягу с депрессией сама)). У меня есть знакомые - адепты этих психологинь. Скажу, что ну ооочень специфическое воспитание у детей. Я писала очень давно, что ребенок этих знакомых, играя с моим сыном, разбил ему нос нечаянно, и отец велел ему при всех подойти, громко отчитал, приказал вытянуть руки и несколько раз ударил по рукам. Это после того, как мальчик сам извинился, а моему вообще все это до лампочки было, кровь вытер, сказал все норм и дальше понесся. Мы с мужем тоже были не только не в претензии, ну, дети же, бывает, но и пытались как-то замять ситуацию, однако вот папа был неумолим и как раз после этого торжественно преподнес нам сие руководство, со словами, что только по этой книге можно детей воспитать, иначе все, наркомания, алкоголизм и дно. Ну, там, собственно, так и написано было, да....