Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 17. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 19:25. Заголовок: Во многих белорусских семьях до сих пор активно практикуют телесные наказания детей


Во многих белорусских семьях до сих пор активно практикуют телесные наказания детей
Опубликовано 29 октября 2016
Побои, порка, подчинение, угрозы — домостроевские принципы воспитания и сегодня процветают за дверями отдельно взятых внешне благопристойных домов
Как пишет «СБ Беларусь Сегодня» истязание родителями детей во всем мире носит латентный характер. Беларусь не исключение. У женщин и стариков, спасающихся от произвола домашнего тирана, есть хотя бы возможность обратиться в милицию, кризисные центры. А куда бежать ребенку?
Недавний случай: в Городке возбуждено уголовное дело в отношении отца, избившего ремнем полуторагодовалую дочь. Заявление в милицию и органы опеки написала тетя крохи, заметившая на ее теле многочисленные синяки. При этом мама девочки утверждает, что малышка просто часто падает — с велосипеда, детской горки и просто на асфальт. Однако у представителей правоохранительных органов своя версия на этот счет. Прокурор Городокского района Михаил Патеев считает, что женщина пытается выгородить своего мужа:
— Это дело для нашего района беспрецедентное. Ребенок был доставлен в больницу, судебно-медицинская экспертиза показала, что девочке нанесено не менее 11 травмирующих ударов. Причем все повреждения она получила в одно и то же время. Есть и маленькая свидетельница — трехлетняя сестричка пострадавшей бесхитростно рассказала, что ее избил именно папа. В ходе следствия будут установлены все обстоятельства произошедшего. Грозный отец задержан.
Впрочем, «воспитатель» с обвинением не согласен. Он уверяет, что, оставшись с девочкой наедине, к ней не притрагивался. Если в ходе следствия будет доказано, что он лжет, отцу избитой девочки грозит до 5 лет лишения свободы. Вот так-то!..
Еще несколько примеров из нашей жизни. В Брестской области отец жестоко выпорол сына, нанеся ему около 50 ударов кабелем. На Гродненщине пьяная мать ударила сына ножом в спину. Многие помнят жуткое происшествие двухлетней давности: 20-летняя брестчанка сорвалась на своем пятимесячном малыше — избила его и бросила на диван, отчего мальчик сильно ударился головой. Несмотря на усилия медиков, маленький Саша умер в больнице. Горе-мамаша получила пятнадцать лет лишения свободы.
Тем не менее массовым явление это, к счастью, не назовешь. По данным МВД, за девять месяцев 2016 года в отношении детей и подростков в нашей стране было зарегистрировано всего пять преступлений, подпадающих под статью 154 УК Беларуси (истязание), и возбуждено девять уголовных дел за причинение легких телесных повреждений заведомо несовершеннолетним. В прошлом году истязаниям подверглось одиннадцать детей, в 2014-м столько же. Однако начальник отдела организации работы инспекций по делам несовершеннолетних управления профилактики ГУОПП МОБ МВД полковник милиции Виталий Янчин признает латентный характер проблемы:

— Эти цифры могли бы быть гораздо более внушительными, если бы не только педагоги и врачи сообщали о наличии синяков и кровоподтеков на теле ребенка, но и общественность не прятала голову в песок, молча наблюдая за произволом иных родителей. У нас почему-то не принято вмешиваться, если соседи кричат на своего плачущего ребенка, если отец на глазах у всех в магазине «награждает» сильными шлепками малыша и грозит разобраться с ним, когда они вернутся домой. Но задумайтесь: если мать и отец так ведут себя в общественных местах, не стесняясь посторонних людей, что они позволяют себе за закрытыми дверями?
Подчинение, унижение слабого, беззащитного — всего этого, увы, в наших семьях в избытке, говорит психолог Екатерина Баринова:
— Многие родители до сих пор самым действенным методом воспитания детей считают наказание ремнем, как вариант — поставить коленями на гречку или горох, отвесить пощечину. При этом искренне недоумевают, когда пытаешься указать им на абсурдность подобного подхода: «А что такого?! Нас пороли — и мы будем пороть!..»
Еще меньше отцы и матери задумываются над тем, почему разумному диалогу, живому общению со своим ребенком они предпочитают метод кулака и ремня. А происходит это из-за полнейшей моральной и нравственной деградации взрослых, когда собственное бессилие в профессиональной, личностной, интимной сфере они начинают вымещать на тех, кто не в состоянии им адекватно ответить.
— Известны случаи, когда порка вызывала у детей нервные заболевания, — продолжает Екатерина Баринова. — Но самый тяжкий вред физических наказаний заключается в том, что ребенок теряет веру в себя и уважение к родителям. Он чувствует себя униженным, а это в свою очередь порождает трусость и озлобленность. Подавляющее большинство неблагополучных подростков — жертвы домашней тирании. Практику телесных наказаний они потом переносят уже в свои семьи — типичный замкнутый круг.
Свой отпечаток ремень и розги, вдоволь погулявшие по телу ребенка в детстве, оставляют и в его взрослой сексуальной жизни. Психолог приводит в качестве примера показательную историю своего пациента. 25-летний привлекательный парень жаловался, что у него ничего не получается с девушками. В буквальном смысле. При этом импотентом Андрей (назовем его так) не был, но сексуальное возбуждение испытывал только в том случае, если ему причиняли боль. Со временем он стал часто посещать сайты тематики БДСМ, завел специальную страничку в соцсетях, начал приглашать женщин бальзаковского возраста… выпороть его розгами.
— Как выяснилось, перекос в психике Андрея произошел из-за методов воспитания сына, которых придерживалась его мать, — объясняет психолог. — Она безжалостно наказывала мальчишку ремнем с раннего детства, а потом, когда он плакал от боли, кидалась его жалеть, дарить игрушки. Порочная практика продолжилась и в период полового созревания парня. Побои, пощечины, оскорбления, а затем — в подарок компьютер, мобильный телефон, путевка на море или просто возросшая сумма карманных денег. Постепенно в сознании Андрея сформировалось убеждение, что боль и удовольствие немыслимы друг без друга.
Сегодня в Швеции, Германии, Ирландии, Польше, Латвии, Молдове, Украине и многих других странах на законодательном уровне запрещены любые физические наказания несовершеннолетних, в том числе шлепки и пощечины, не говоря уже о порке или иных издевательствах.
Почему же домостроевские методы воспитания оказались настолько живучими в современной Беларуси? Директор по международным связям и развитию МОО «Понимание», член Комиссии по делам несовершеннолетних при Совете Министров Андрей Маханько уверен, что проблема — в шаблонности мышления многих родителей и беспросветной средневековой мгле в их головах:
— Чтобы переломить ситуацию в укоренившемся в сознании отцов и матерей постулате «Нас пороли — и мы будем пороть!», нужно действовать в трех направлениях. Первое. Родителям (в том числе будущим) следует изучить книги о воспитании детей под авторством Льва Выготского, Юлии Гиппенрейтер. После базовой теоретической самоподготовки не помешают родительские курсы, которые запускает с нового года в Минске, а затем и в других городах МОО «Понимание» вместе с Международным центром детства. Второе. Надо строго соблюдать законы, касающиеся защиты прав граждан. И третье, но не менее важное направление — просвещение. Учебные программы школ, вузов и ссузов должны содержать разделы о правах человека и ребенка, о правилах обеспечения безопасности и неприкосновенности детей и быть обязательными для изучения.

Когда нам говорят о высокоразвитой системе защиты детей от родительской тирании в Западной Европе, обычно приводят в качестве примера такой факт: за границей ребенок в 14 лет может обратиться в полицию с самостоятельным заявлением об истязании или насилии со стороны отца либо матери. И мало кто знает, что точно такой же закон есть и у нас.
— Подобное заявление обязательно к приему и рассмотрению всеми органами власти, государственного управления, а также юридическими лицами любой формы собственности, — обращает внимание Андрей Маханько. — Ребенок с 14-летнего возраста самостоятельно может обратиться с просьбой о размещении в детском социальном приюте, если чувствует угрозу своей жизни или здоровью, считает, что его права не защищены, а законные интересы в семье не удовлетворены.
На страже интересов несовершеннолетних граждан в нашей стране стоят Закон «О правах ребенка» и Декрет Президента № 18. Эти документы действительно работают. Но далеко не все дети знают о своих правах и механизмах их защиты. Кроме того, сейчас МОО «Понимание» намерено возобновить работу бесплатной круглосуточной общенациональной детской линии. После ее перезапуска дети снова получат дополнительную возможность сообщать о нарушении своих прав.
— Сообщить о преступлении против ребенка — это не «стучать»! И не «вмешиваться в дела семейные»! — говорит Андрей Маханько. — Если за стеной надрываются дети, каждый должен задать себе вопрос «Почему?». Конечно, иногда они просто капризничают. Однако когда трехлетний малыш кричит от боли и умоляет: «Папа, не бей меня!» — не стоит ждать повторения, нужно немедленно звонить в милицию. Я вообще выступаю за то, что нам необходимо применять жесткие меры к взрослым, которые не сообщили об известном им факте насилия в отношении детей.
Источник: tut.by
http://cripo.com.ua/news/?p=220736/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.19 06:01. Заголовок: Мутный Ян пишет: — ..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
— Как выяснилось, перекос в психике Андрея произошел из-за методов воспитания сына, которых придерживалась его мать


Очень любопытно. И как же это выяснилось? Я полагаю, что это всего лишь субъективный вывод, сделанный каким-то психологом или психотерапевтом, так как нет способов это определить стопроцентно достоверно, есть между этими фактами связь или нет. Меня в детстве вообще никогда не пороли, ну а так как я здесь, вывод можете делать сами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1478
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.19 06:08. Заголовок: Мутный Ян пишет: По..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
Подавляющее большинство неблагополучных подростков — жертвы домашней тирании.


Это уже просто голословное утверждение, не подтверждённое ничем. Моё мнение, что подавляющее большинство неблагополучных подростков это жертвы отсутствия родительского внимания и заботы, по сути росшие сами по себе и воспитанные улицей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.19 06:12. Заголовок: Мутный Ян пишет: от..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
отец жестоко выпорол сына, нанеся ему около 50 ударов кабелем


Для того, чтобы ужасаться этому факту, надо бы знать, сколько лет сыну и за что была такая суровая порка. Может быть этому сыну лет 15, и такое наказание было вполне заслужено?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1662
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.19 09:57. Заголовок: Jury пишет: Моё мн..


Jury пишет:

 цитата:
Моё мнение, что подавляющее большинство неблагополучных подростков это жертвы отсутствия родительского внимания и заботы, по сути росшие сами по себе и воспитанные улицей.



С ребенком на работе ролик смотрели. Вот кого не допороли


Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 20:57. Заголовок: Мутный Ян пишет: Со..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
Сообщить о преступлении против ребенка — это не «стучать»! И не «вмешиваться в дела семейные»! — говорит Андрей Маханько. — Если за стеной надрываются дети, каждый должен задать себе вопрос «Почему?». Конечно, иногда они просто капризничают. Однако когда трехлетний малыш кричит от боли и умоляет: «Папа, не бей меня!» — не стоит ждать повторения, нужно немедленно звонить в милицию. Я вообще выступаю за то, что нам необходимо применять жесткие меры к взрослым, которые не сообщили об известном им факте насилия в отношении детей.

Целиком и полностью согласен !!! Подобных родителей самих лупить нужно до кровавых соплей, чтобы кровью мочились мрази и тех козлов, кто поддерживает телесные наказания детей прикрываясь словом "воспитание"!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 02.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 09:31. Заголовок: Белоруссия манямирок..


Белоруссия манямирок похлеще России. Не удивлен!
P.S. никого не хочу обидеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 407
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 05:46. Заголовок: Недимон, я Вам более..


Недимон, я Вам более удивительную вещь расскажу. В детстве я с родителями умудрился по всему Союзу покататься. Бывало, что 3 раза в год школу менял.
В Белоруси порка в норме вещей. В Украине нет. Там говорят - "Ну куда ж его пороть Ему же 14 - ти нэмае. Он жэ дытына ще." Потом - "ну куда ж его пороть, ему же бильш 14-ти, вин жэ не дытына, чтобы пороть." О порке девочек и говорить не стану.
В Литве принято. До сих пор, насколько я знаю. А 30 лет назад абсолютной нормой было. В школе, где я учился, абсолютно все поротый были. И мальчики и девочки. У цивильных родителей.
В Эстонии - нет.
К чему это я? А к тому, что вроде бы как все похожее, а какой разный менталитет. А потому, что Совок абсолютно искусственное насильное сооружение.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 02.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 12:17. Заголовок: Сталкер, ну это и в ..


Сталкер, ну это и в Европе такое есть. Во Франции порка считается недопустимой, даже шлепки ребенку будут вызывать споры. А за 100 километров, в Англии отношение будет куда как терпимее. В Америке между разными штатами отношение к порке меняется диаметрально - от оправдания даже весьма жёсткой порки и одобрения умеренной и до полного неприятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 18:46. Заголовок: Сталкер пишет: К че..


Сталкер пишет:

 цитата:
К чему это я? А к тому, что вроде бы как все похожее, а какой разный менталитет. А потому, что Совок абсолютно искусственное насильное сооружение.


Я, как местный житель, считаю что все с точностью до наоброт. Пороть - не менталитет местный, а советствое наследие. Беларусь - консервативная страна,в отличии от других постсоветских стран, в Беларуси сохранились советские традиции, День октябрьской революции, 7 ноября, - выходной и праздничный день, памятники Ленину ухожены, остались на своих местах,в каждом городе есть улицы Ленина, много улиц героев ВОВ, ну и так далее. Ну и порка, как советское наследие, тоже сохранилась и никого не шокирует ). Не скажу что прям традиция во всех семьях пороть. Такого нет. Но в некоторых семьях практикуется и не считается чем-то ужасным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 06.06.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 19:25. Заголовок: Tigger пишет: Я, ка..


Tigger пишет:

 цитата:
Я, как местный житель, считаю что все с точностью до наоброт. Пороть - не менталитет местный, а советствое наследие. Беларусь - консервативная страна,в отличии от других постсоветских стран, в Беларуси сохранились советские традиции, День октябрьской революции, 7 ноября, - выходной и праздничный день, памятники Ленину ухожены, остались на своих местах,в каждом городе есть улицы Ленина, много улиц героев ВОВ, ну и так далее. Ну и порка, как советское наследие, тоже сохранилась и никого не шокирует ). Не скажу что прям традиция во всех семьях пороть. Такого нет. Но в некоторых семьях практикуется и не считается чем-то ужасным.


Латвия и Литва опровергают эти предположения, там советских традиций не было. Да и вообще советская власть была против телесных наказаний. Другое дело, что их полузапрет сделал наказания более редкими и более жесткими. И вывел из поднадзорной педагогике области, если так можно выразиться. Одно дело когда тебе объясняют, как не нужно пороть, а как можно. И совсем другое дело, когда говорят: нельзя, но если очень хочется, то можно. Или: нельзя, но чтоб учился хорошо и не хулиганил, а то из школы исключим или вовсе посадим. В этом случае все переходит в нецивилизованные формы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 19:44. Заголовок: VwV пишет: Да и во..


VwV пишет:

 цитата:
Да и вообще советская власть была против телесных наказаний.



Формально против. Но неформально это было нормой и никто родительских прав за порку не лишал, да и вряд ли журили. У меня сложилось такое впечатление. У классиков тех времен не так редко встречаются живописное описание порки ). Сейчас такое почитаешь только не тематических форумах. И мои предки, жившие в этом самом прошлом, драли своих детей и сами были пороты еще как (предки не белорусы, я живу в Беларуси, но по национальности не белорус).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 06.06.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 23:44. Заголовок: Tigger пишет: Форма..


Tigger пишет:

 цитата:
Формально против. Но неформально это было нормой и никто родительских прав за порку не лишал, да и вряд ли журили. У меня сложилось такое впечатление. У классиков тех времен не так редко встречаются живописное описание порки ). Сейчас такое почитаешь только не тематических форумах. И мои предки, жившие в этом самом прошлом, драли своих детей и сами были пороты еще как (предки не белорусы, я живу в Беларуси, но по национальности не белорус)


Да, но на Западе до середины 80-ых даже формально никто против не был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 02.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 10:09. Заголовок: Tigger пишет: Форма..


Tigger пишет:

 цитата:
Формально против. Но неформально это было нормой и никто родительских прав за порку не лишал, да и вряд ли журили. У меня сложилось такое впечатление. У классиков тех времен не так редко встречаются живописное описание порки ). Сейчас такое почитаешь только не тематических форумах. И мои предки, жившие в этом самом прошлом, драли своих детей и сами были пороты еще как (предки не белорусы, я живу в Беларуси, но по национальности не белорус).

В СССР хотя бы в школах порки не было, в отличии от Штатов, Британии и ещё некоторых европейских стран. До 70-80-гг порка во всем мире воспринималась как норма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 976
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 11:04. Заголовок: Недимон пишет: В С..


Недимон пишет:

 цитата:
В СССР хотя бы в школах порки не было, в отличии от Штатов, Британии и ещё некоторых европейских стран.


Недимон, т.е Вы хотите сказать, что в системе "среднего образования" России-матушки ТН отсутствовало полностью ? Или все таки были исключения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 977
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 11:09. Заголовок: Tigger пишет: Ну и ..


Tigger пишет:

 цитата:
Ну и порка, как советское наследие


Пипец.... Советское наследие....Tigger, плиз, прокомментируйте !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 21.06.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 17:59. Заголовок: Serge de K пишет: Н..


Serge de K пишет:

 цитата:
Недимон, т.е Вы хотите сказать, что в системе "среднего образования" России-матушки ТН отсутствовало полностью ? Или все таки были исключения...



Всё было одно большое исключение. Двойное мышление, двойной стандарт были везде.
Так и в цемейных отношениях. Везде был культ крепкой руки и авторитета. А крепкая рука, это в первую очередь дисциплина и подчинение. А как добывается подчинение? Наказанием. И это считались нормой.
От родителей требовали, что бы ребёнок вел себя правильно в школе, но не кто не советовал средства, которыми это достичь. Это сейчас целая команда консультантов наберётса, тогда небыло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 02.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 20:30. Заголовок: Serge de K пишет: ..


Serge de K пишет:

 цитата:

Недимон, т.е Вы хотите сказать, что в системе "среднего образования" России-матушки ТН отсутствовало полностью ? Или все таки были исключения...

В СССР школьной порки не было. Только семейная. А вот в некоторых школах США ученика и сейчас могут выпороть за плохое поведение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 20:01. Заголовок: Недимон пишет: В СС..


Недимон пишет:

 цитата:
В СССР хотя бы в школах порки не было


Порки в школах вроде и правда не было, но это не на много меняет суть. Красноречивые замечания в дневник писались однозначно для того, чтобы родители дома приняли меры. Для верности, обычно требовалась подпись родителя под замечанием. А родительские собрания? Больше половины времени на них уделялось разборке безобразного поведения и плохого отношения к учёбе отдельных учащихся, чему должно было последовать дома принятие соответствующих мер воздействия.
Это уже почти как классика жанра - ребёнок сидит и нервно поглядывает на часы. Ой! Уже скоро мама (или папа) вернётся с родительского собрания... А где-то на видном месте висит ремень. Это не выдумка фантазёров тематического жанра. В самом деле очень многие тогда в напряжении и страхе перед поркой ждали прихода родителя из школы, с собрания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.20 21:47. Заголовок: VwV пишет: как не н..


VwV пишет:

 цитата:
как не нужно пороть, а как можно. И совсем другое дело, когда говорят: нельзя, но если очень хочется, то можно. Или: нельзя, но чтоб учился хорошо и не хулиганил, а то из школы исключим или вовсе посадим. В этом случае все переходит в нецивилизованные формы.


Можно подумать, что когда-то в простом народе это было цивилизованно. И куда попало били, и спьяну, и что угодно. Если человек считает "я хозяин в доме, делаю что хочу, все обязаны беспрекословно слушаться", чего можно ожидать... власть развращает. Дальше уже зависит от человека, его характера и совести. А что в простом народе не будет, как в институте благородных девиц, оно и понятно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.23 22:40. Заголовок: У меня довольно мног..


У меня довольно много друзей и родственников в РБ. Знаю точно, что как минимум в одной семье родители частенько пользуются ремешком.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1736
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы