Отправлено: 19.11.17 17:00. Заголовок: Мальчишки - голышом в басейне - стеснительность и стыд

Как хорошо, что в нашей стране такого все-таки не было:

"Я посещал занятия по плаванию в местном клубе YMCA с 1961 по 1966 годы. Группы формировались в соответствии с возрастом. (Плавки мальчикам надевать не разрешалось, все посещали занятия голышом). Подросткам старше 12 - 13 лет обеспечивалась большая конфиденциальность - наблюдателей не пускали на трибуны бассейна. Я не думаю, что это было формальное запрещение, скорее просто установившиеся обычай среди мам, сестёр и прочих ожидающих не заходить в зону бассейна, когда там проходят уроки или тренировки "старших" мальчиков.
Но я знаю, что и в 13 лет в восьмом классе, когда мамы и сёстры могли свободно наблюдать за нами, я чувствовал себя чересчур выставленным напоказ. Было очень неудобно, когда на следующий день после плавания я в школе сидел за партой рядом с девочкой, которая вчера видела меня голым. Ведь и в старших классах девочки будут всё это вспоминать! Я помню встречу с одной девочкой в 11 классе, когда мне было 16 лет. При первой же встрече она спросила: "Помнишь ли ты, как я наблюдала за тобой голым на плавании пару лет назад?" Я помню чувства несправедливости и стыда, которые испытал в той ситуации.
Эта девочка была сестрой мальчика из нашей группы. Она втюрилась в меня и получала удовольствие от посещения наших занятий по плаванию со своей мамой. В течение тех лет, что она наблюдала за мной, я вырос из ребёнка в юношу, и позже она мне рассказала, как день за днём она следила за появлением у меня лобковых волос и увеличением пениса. Она сказала, что эти наблюдения закончились, когда нам обоим было по 14 лет, и она очень жалеет, что не может этого делать сейчас.
У меня две сестры и один брат. Одна сестра младше меня на год, а другая - старше на четыре года. Я помню, что чувствовал себя более неудобно, когда был голым, с младшей сестрой. Она была одной из тех, кто приводил на наши занятия своих подружек. Иногда моя мама не разрешила ей этого делать, или позволяла взять с собой лишь одну девочку. Она обычно говорила что-то вроде: "Пол чувствует себя не совсем комфортно и без твоих четырёх подружек! Пригласи одну Сюзанну!" Однако её логика основывалась на том, что если каждый будет приглашать по четверо гостей, то трибуны бассейна переполнится, а вовсе не потому, что я голый перед девчонками!
Гораздо меньше меня тревожила обнажённость в присутствии старшей сестры. Не то, чтобы мне нравилось, когда она смотрит на меня, голого, но в силу каких-то причин, вызванных разницей в возрасте, я стыдился её гораздо меньше.
Видевшие меня голым одноклассницы в открытую не дразнились. Обычно девочки хихикали об этом между собой. Девочка, которая напрямую говорила мальчикам слишком много, считалась простушкой и лузершей. Но когда девочка улыбалась при виде меня, отвечающего урок перед классом, я не сомневался, что она зрительно вспоминает, как вчера видела меня голого на плавании.
Я помню, что впервые попросил маму и сестёр не посещать мои занятия плаванием, когда мне было 12 лет. Началось половое созревание, и вместе с ним я стал чувствовать себя некомфортно голым перед женщинами и девочками, это же чувствовали и мои товарищи. Вплоть до семнадцати лет у нас были инструкторы и спасатели женского пола. Не думаю, что кому-либо из мальчиков нравилось требование раздеваться догола даже в младшем возрасте. Но это был установившиеся порядок вещей. Ты просто отказывался от стыдливости, если хотел заниматься плаванием в YMCA. Я чувствовал себя очень неудобно, встречаясь с одноклассницей, видевшей меня вчера голым.
В тот период мой папа состоял в совете директоров нашего отделения YMCA. К моей жалобе о том, что голым я чувствую себя неудобно перед мамой, сёстрами и другими женщинами и девочками, он отнесся безо всякого сочувствия. Когда он был мальчиком, то также занимался плаванием голышом в присутствии женщин и девочек, и его ответ был коротким: "это мне не повредило". Как будто я действительно должен забыть, что в возрасте 11 - 13 лет человек 20 - 25 женщин и девочек на каждом занятии видели мой пенис! А ведь несколько раз прямо перед ними у меня, как и у других пацанов наступала эрекция, и далеко не всегда во время занятий была возможность спрятаться, прыгнув в воду!
Но самым странным во всём этом была пуританская атмосфера, царящая в нашем доме. Все всегда ходили полностью одетыми, если же меня заставали спускающимся по лестнице в одних трусах, то давали нагоняй за неприличный вид. А ведь лишь час назад я мог стоять голым перед мамой и сёстрами в YMCA. Но быть голым дома запрещалось. Я никогда не мог понять, в чём разница? Отец лишь говорил, что стыдливость гораздо важнее дома. Вы что-нибудь понимаете?
Настал день, когда и другие одноклассники стали обсуждать эту тему, и мы пришли к выводу, что хреново, когда во время занятий плаванием в нашем возрасте матери и сёстры видят нас голыми. Единственным утешением для нас явилось то, что в сентябре мы начнём учиться в девятом классе, а во время занятий старших классов визитёры на трибуны бассейна не допускаются, и мы больше не будем стоять голышом перед нашими семьями.
А во время разговора с наблюдавшей меня голышом девочкой я чувствовал себя изнасилованным. Всё, что я мог сделать - это сдержать слёзы стыда от того, что она видела в деталях все секреты моего полового созревания. А ещё - негодовать, что YMCA установила порядки, совершенно игнорирующие мальчишескую стыдливость. Эти люди не учли, что глядя на голых сверстников, девочки будут испытывать сексуальное возбуждение.
Я и сам хотел бы увидеть голых девочек, но это было строжайше запрещено. Мои сёстры тоже занимались плаванием в том же бассейне, но в другие дни. Однако все девочки были в скромных закрытых купальниках, и ни один мальчик не мог даже мечтать о том, чтобы заглянуть в их раздевалку. Мне всё это казалось совершенно нечестным.
Мой брат, самый младший в семье, выдерживал занятия плаванием лишь до одиннадцати лет. Он был гораздо более непокорным, и устроил целый скандал при первом появлении у него признаков полового созревания. Отец даже шлёпал его несколько раз. Но брату всё было нипочём. "Я не буду больше расхаживать голозадым перед всеми этими женщинами!" - повторял он. В конце концов разочарованный отец сдался. Таким образом, в 7 и 8 классах брат не испытал тех унижений, которые выпали на мою долю."

 Отправлено: 19.11.17 17:01. Заголовок: Пост выпустил не чит..

Пост выпустил не читая.
если что, маякнить...

 Отправлено: 19.11.17 17:18. Заголовок: Я не стал бы такое з..

Я не стал бы такое здесь размещать.
Мальчишкам и так, как я понимаю, больше девчонок достается. Зачем еще их срамить... Тем более мальчишкам обнажаться гораздо очевиднее, чем девочкам. Как наказание - еще возможно. Как дурость правил - общепринятых! - фу. Кто вырастет из такого парня, которого дома до шеи одевают, а в бассейне - смотри, кто хочешь? Где уважение к личности? И уважению самой личности к себе откуда взяться?
Не спорю. Ничего порнографического в этом тексте нет. Но сам посыл...
Слава Богу, хоть младший не испугался порки и не стал раздеваться на виду у всех.

 Отправлено: 19.11.17 19:21. Заголовок: Я нейтрльно отношусь..

Я нейтрльно отношусь к нудизму но тогда ложно быть равноправие полов. И никакой принудиловки.

 Отправлено: 20.11.17 01:19. Заголовок: Видимо в американски..

Видимо в американских обществееных бассейнах (школы, YMCA) мальчики действительно должны были купаться голыми. Это мотивировалось предотвращением засорения фильтров шерстяными волокнами купальников, а также необходимостью более полного осмотра купающихся для предотвращения распространения инфекции (а может вообще тогда люди еще не привыкли к купальникам и проще смотрели на наготу). Про это в интернете есть много ссылок, например:

http://www.vocativ.com/culture/fun/fairly-recently-ymca-actually-required-swimmers-nude/index.html

Но, наверное, элементом вымысла в рассказе является то, что девочек пускали смотреть. В указанной статье есть видео, где бывший школьник рассказывает, как однажды девочкки ворвались к мальчикам в бассейн и те испугались. Также он говорит, что тренер по плаванию любил шлепать их по голым задницам и это было в порядке вещей. Также там пожтверждается, что девочки купальники все таки носили (хотя в некоторых местах девочки тоже плавали голыми).

Когда в 60-е годы появились требования прекратить практику голого купания, сторонники традиции в школьном руководстве отказывались, объясняя это именно тем, что нечего развивать в мальчиках излишнюю стыдливость, так как в апмии у них все равно не булет никакой приватности.

Окончательно традиция погибла, когда занятия по плаванию стали совместными для обоих полов. Хотя нет, не погибла, а продолжает жить в сообществах натуристов.

 Отправлено: 20.11.17 01:47. Заголовок: https://sites.google..

https://sites.google.com/site/historicarchives4maleswimming/home/archives---mid-20th-century-to-current/ymca-boys-clubs-schools

А вот здесь говорится и про женщин тренеров на занятиях мальчиков по плаванию и про показательные занятия, куда прилашали родителей.

 Отправлено: 20.11.17 04:55. Заголовок: SS , спасибо за подр..

SS , спасибо за подробные комментарии по вопросу. Действительно, с первого раза как то и не верилось что подобное может быть.
Тогда такое замечание к автору ветки: ЗАЧЕМ это размещено в разделе, посвященном телесным наказаниям ?! Самое разумное было разместить ЭТО в разделе про нетематическую жизнь. Там этой статье самое место.

 Отправлено: 20.11.17 08:19. Заголовок: Кстати, если спокойн..

Кстати, если спокойно подумать, зачем мальчикам носить плавки в бассейне, если они все равно видят друг друга голыми в душевой? А ведь совместное принятие душа в голом виде до сих пор практикуется и в банях, и перед посещением бассейнов, и после уроков физкультуры в американских школах. А вот в нашей школе (которая считалась престижной и была построена по индивидуальному проекту) душевых не было, и дети вынуждены были покидать гимнастический зал потными.

Легко можно найти и фотографии и литературные описания того, в советских пионерских лагерях, да и вообще на публичных пляжах первых десятилетий 20 века и дети и многие взрослые загорали и купались без одежды, что бытовало почти одновременно с викторианской традицией ужасных, полностью покрывающих тела купальных костюмов с обувью и даже юбками (к юбкам привязывались грузики, чтобы они не всплывали), купален, а также т.н. "купальных машин", то есть мобильных раздевалок, которые заезжали прямо в воду, чтобы выпустить туда купающегося вдали от посторонних глаз. К сожалению, приходится признать, что викторианские традиции возвращаются вновь (ужасные длинные купальные шорты, резиновые тапки-кроксы).

 Отправлено: 20.11.17 08:25. Заголовок: louisxiv пишет: Кт..

louisxiv пишет:

цитата:

Кто вырастет из такого парня, которого дома до шеи одевают, а в бассейне - смотри, кто хочешь? Где уважение к личности? И уважению самой личности к себе откуда взяться?

Вообще то некоторые посетители данного форума тоже купаются без одежды в общественных местах, но не ходят в таком виде дома перед членами семьи. Вот такое противоречие :-)

А как насчет уважения к личности, если раздевают для порки и больно наказывают?

 Отправлено: 20.11.17 11:06. Заголовок: SS пишет: К сожален..

SS пишет:

цитата:

К сожалению, приходится признать, что викторианские традиции возвращаются вновь (ужасные длинные купальные шорты, резиновые тапки-кроксы).

А я ещё лет 10 назад видела мальчишек и юношей в бассейне, в таких длиннющих, часто ниже колена, уродливых, купальных трусах. Грешным делом мелькала мыслЯ, что причина сего та, что они прячут следы воспитания на своих телах...

 Отправлено: 20.11.17 11:12. Заголовок: Мирина пишет: А я е..

Мирина пишет:

цитата:

А я ещё лет 10 назад видела мальчишек и юношей в бассейне, в таких длиннющих, часто ниже колена, уродливых, купальных трусах. Грешным делом мелькала мыслЯ, что причина сего та, что они прячут следы воспитания на своих телах...

Мирина , здесь не прична "спрятать следы", а именно нудизм.
И я в шоке что ТАКОЕ могло быть.

 Отправлено: 18.02.19 21:13. Заголовок: Нуу это обсурд, так ..

Нуу это обсурд, так можно сказать зачем папе и маме одежда? Снашатца раздевайся, а так поймал в удобной позе
и вставил пистон

 Отправлено: 14.09.22 04:52. Заголовок: до сегодняшнего дня ..

до сегодняшнего дня я думал, что это моя личная абсолютно дикая фантазия оказывается всё придумано до нас...
прочитал - не поверил. но в сети полно фотографий по запросу "YMCA"

думаю, что некоторых ребят родители заставляли посещать этот "клуб" в том числе и после порки...

 Отправлено: 14.09.22 21:40. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

моя личная абсолютно дикая фантазия

Это и есть фантазия. Можете почитать (и глянуть фотки) как было в реальности в то время и эти мифы про YMCA: https://perpendicular.xyz/ru/myth_become_reality
Ессно, надо впн.

 Отправлено: 14.09.22 21:40. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

до сегодняшнего дня я думал, что это моя личная абсолютно дикая фантазия оказывается всё придумано до нас... прочитал - не поверил. но в сети полно фотографий по запросу "YMCA" думаю, что некоторых ребят родители заставляли посещать этот "клуб" в том числе и после порки...

Я не изучал тему, но есть у меня подозрения, что YMCA появились еще в те времена, когда купаться голым было чем-то абсолютно нормальным. Хотя в сочетании с пуритантскими нравами общества, это дает какие-то абсурдные результаты.

 Отправлено: 14.09.22 23:07. Заголовок: Alexey пишет: Это и..

Alexey пишет:

цитата:

Это и есть фантазия. Можете почитать (и глянуть фотки) как было в реальности в то время и эти мифы про YMCA: https://perpendicular.xyz/ru/myth_become_reality Ессно, надо впн.

да я уж глянул. это у вас ссылка не правильная . а правильную я не дам от греха. поищите в Яндексе, он пропускает

 Отправлено: 15.09.22 21:57. Заголовок: Ну и не только штаты..

Ну и не только штаты, в ГДР в 60-70-е было похожее, дети до 10 лет в бассейн допускались без одежды ...

 Отправлено: 23.10.23 21:04. Заголовок: а чего такого если в..

а чего такого если волос нет или ещё мало, нефиг стеснятся

 Отправлено: 24.10.23 05:05. Заголовок: Миксы пишет: а чего..

Миксы пишет:

цитата:

а чего такого если волос нет или ещё мало, нефиг стеснятся

а если дома накануне выпороли?

 Отправлено: 24.10.23 17:39. Заголовок: Skabi4evskij не ну..

Skabi4evskij

не нужно нарыватся на порку, вобще не слышал чтоб кого с знакомых пороли, и сам подумай волосня у тех кому 14-15, а таких не порят

 Отправлено: 24.12.23 14:27. Заголовок: Я читал материалы по..

Я читал материалы по теме голого плавания в YMCA. В 90-х годах в университете была у нас такая группа. Активисты добрались, гранатовые программы были, но популярностью группа не пользовалась, и надо сказать честно, мы, актив, и не подпускали особо никого, потому что там платились хоть и небольшие деньги, во-вторых, и это самое главное, ездили в зарубежные страны. В ЮАР на их мировой форум я не попал, главным я все-таки не был, а вот в Германии и в Чехии и мне довелось побывать. По теме голокупания я ничего не знал, в бассейнах во время лагерей и в реках все были в плавках и даже шортах. Но как-то поднялась тема среди старших тренеров - ветеранов движения, и я первый раз услышал, что да, такое было. Скажу сразу, что многое из того, что пишут в том числе и здесь, не совсем правда. Во всяком случае, никаких публичных соревнований так чтобы пацаны плавали голыми в присутствии массовых зрителей причем и женского пола - это неправда. А были соревнования и действительно в голом виде но без зрителей. Только тренеры. И женщины были скорее исключением, единичные случаи, когда не хватало мужчин.
Что касается тренировок, то и там было правило, что во время тренировок мальчиков женщины на трибуны не допускались из числа мам, сестер, подруг. НО, на всякое правило, были исключения. Иногда проходили. Если, например, лил дождь мам, собравшихся в холле могли запустить на трибуны, чтобы они ждали сыновей, но, как правило это было, если они приезжали в самом начале тренировок. Типа 40-50 минут - ждать долго. Опять - таки, это касалось мальчиков младшего и среднего возраста, кто сам домой добраться не мог. Иногда, опять таки, это было нечастое исключение, с мамами могли пройти и девочки, но это не приветствовало и было очень редко. Куда чаще и больше возможностей было просто подсмотреть, как пацаны шли в раздевалки или из раздевалок. Опять же, девочек старались не выпускать в коридор, но на всякое правило есть исключения единичные. Так что, в принципе, девочки имели возможность видеть мальчиков и видели, но это носило явно не массовый характер. А вот, что касается домашних бассейнов, то там действительно многие купались голыми, но опять-таки, мужского засилия или правил голые мужчины, одетые женщины - не было. Чаще всего, эти вопросы регулировались, если в бассейнах появлялись друзья, знакомые и т.п. Внутри семьи - там было так, как это было заведено, и варианты были действительно разные, в том числе голая мама, одетый сын или муж. Чуть свободнее были отношения на второй степени родства - братья- сестры, тети - дяди, кузины и кузены... Ну, а если уж просто знакомые или друзья приходили - то тут разнополые компании почти наверняка были одетые. А вот, где чаще всего были случаи cfnm, то это морское побережье. Тут учитывая публичность мест, и наличие пляжей по желанию, были разные варианты. Просто туда ехали целиком сознательно, понимая или даже зная кто будет голым, кто будет одетым, перед кем допустимо раздеться, перед кем нет, ведь всегда можно и отказаться под любым предлогом и т.п. Вот там мальчик - подросток мог сам оказаться голым перед своей ровесницей и ее подругами или наоборот, мог увидеть голую тетю или дядю, сам оставаясь одетым. Ну, вот как-то так. В любом случае, и это было тогда таким откровением))) Нет, у меня конечно в детстве тоже были опыты голокупания, но все как-то было менее публично, что ли...

 Отправлено: 06.01.24 20:48. Заголовок: Семен Семенович пише..

Семен Семенович пишет:

цитата:

Вот там мальчик - подросток мог сам оказаться голым перед своей ровесницей и ее подругами или наоборот

Наоборот не бывает. Мальчики часто перед девочками оказываются голыми, но девочками перед мальчиками, такого не бывает. Ну не бывает на пляже голых ровесниц, вообще никаких не бывает, кромя совсем мелочи

 Отправлено: 07.01.24 16:07. Заголовок: Миксы пишет: не быв..

Миксы пишет:

цитата:

не бывает на пляже голых ровесниц,

На нудистском пляже бывает ... городской пляж на острове посреди Волги, подальше от обустроенной территории, бывало целыми семьями видел, родители и 2-3 детей такого уже не мелкого возраста ... было это в начале - средине 00-х ... Как-то на удалённом деревенской пруду встретил ребятишек, девочка и 3 мальчишек, родные-двоюрдные братья, отдыхали у бабушки в деревне, возраст до 10 лет, приехали на велосипедах на пруд, купались голышом ... в деревне нередко видел, как взрослые летом вечером купаются детей прямо на улице в тазу всех по очереди, лет до 8-10 точно, естественно, раздетых ...

 Отправлено: 05.03.24 01:19. Заголовок: Когда мальчики купал..

Когда мальчики купались голыми.



Ранее в одной из наших статей , опубликованных на нашем сайте, речь шла о пионерском лагере Артек, где до 60-х годов прошлого века купались голыми.
А как же с этим обстояли дела в западных странах? Оказывается, что дела там обстояли почти так же, но с присущей для западного мира спецификой. А специфика западного мира заключается в том, что почти ни одно значимое событие там не обходится без сексуального скандала. Причем эти секс-скандалы возникают десятки лет после происшествия.

Началось с того, что в 2019 году в Гринвиче был подан иск против клуба Boys &Girls Club of Grinwich (Клуб мальчиков и девочек Гринвича), в котором утверждалось, что сексуальный насильник использовал для поиска своих жертв, обязательное правило клубо, действовавшее в 1970-х и 80-х годах, согласно которого, мальчики, посещавшие клуб, на занятиях по плаванию, должны были плавать голышом.

В то время Гринвический клуб мальчиков был не единственной молодежной организацией , которая требовала , чтобы мальчики плавали голышом. Сегодня такая правктика может показаться шокирующей или противоречащей здравому смыслу, поскольку не обеспечивает безопасности детей от сексуальных посягательств. Но в те времена плавание голышом ы общественных крытых бассейнах было федеральной рекомендацией.

«В крытых басейнах, используемых исключительно мужчинами. Купание в обнаженном виде должно быть обязательным. В закрытых бассейнах, используемых исключительно женьщинами, купальники должны быть самого простого типа», - говорится в документе , опубликованном Американской ассоциацией общественного здравоохранения в 1926 году.

Истоки плавания в обнаженном виде можно найти задолго до публикации этого руководства. Когда в 1885 году в Бруклинском YMCA (Юношеская христианская ассоциация) был открыт первый крытый бассейн, организация потребовала, чтобы мужчины и мальчики плавали голыми. Клуб заявил, что что он запретил купальники, потому что шерстяные купальные костюмы того времени были разносчиками бактерий и болезней, а волокна забивали систему фильтрации бассейна.

Президент Совета по образованию Эпплотоне, штат Висконсин, Джон Павловски говорил: « С финансовой точки зрения, о ношении купальных костюмов не может быть и речи. Это потребует дополнительных расходов от2000 до 3000 долларов».

Другие сторонники плавания голышом говорили, что такая практика готовит мальчиков к взрослой жизни.
«Это хороший опыт для дальнейшей жизни, например, для службы в Вооруженных силах, где пренебрежение частной жизнью является реальным и серьёзным», - сказал другой человек в этой истории.

После того как Американская ассоциация общественного здравоохранения опубликовала рекомендательные правила плавания в 1926 году , почти все мужские клубы Америки, YMCA и государственные школы в стране следовали им или поощрялиих.
Исторические документы и архивные газеты свидетельствуют, что это продолжалось в течении многих лет.

В кратком сообщении о занятиях по плаванию в YMCA, опубликованном в газете «Bridgeport’S Port News» в марте 1959 года говорилось: «Мальчикам не нужны плавательные костюмы во время занятий в бассейне, и они ни к коем случае не будут их носить».
Во многих местах эта практика использовалась ещё до 1926 года. В апрельском номере журнала за 1922 год, выпускаемого организацией «Круглый стол рабочих мальчиков» , которая в то время управляла всеми мужскими клубами в США, были опубликованы многочисленные фотографии голых плавающих мальчиков. В том же издании в 1923 году была опубликована фотография обнаженных мальчиков, плавающих в пруду в Спригфилде, штат Массачусетс.


Изображения голых мальчиков-подростков, плавающих в бассейне, появлялись в национальных изданиях, в том числе в «Life». Такие газеты как «Нью-Йорк Таймс», в статьях о спорте, подробно описывали встречи пловцов, делая особый акцент на их наготу.

Как свидетельствуют печатные и фото документы, мальчики, которые отказывались плавать голыми, подвергались насмешкам и издевательствам со стороны своих сверстников, а иногда и тренеров илди инструкторов. Обозреватель журнала «Синдикат» Энн Ландерс упрекнула мальчика, который написал ей письмо с просьбой дать совет, по поводу его нежелания плавать голым перед сверстниками.
«Вам нужно поговорить со школьным психологом и выяснит, почему вы так боитесь, что вас увидят голым, - написала она в статье 1974 года, - Если вы оглянетесь вокруг, то увидите, что подавляющее большинство парней, которые принимают душ, не стесняются этого».

Это практика стала своего рода обрядом посвящения для молодых людей, писал Ричард Сенелик в журнале «The Atlantic» в 2014 году.
«Многие мужчины не говорят о своем желании уединиться, опасаясь, что их будут высмеивать за то, что они недостаточно мужественны, - писал он, - непонятно почему мужчины купаются или принимают душ в обнажённом виде вместе. Я могу заверить вас, что будь у нас выбор, мы бы предпочли надеть купальный костюм и принять душ в кабинке».
Правила плавания голышом не встречали особого недовольства, показывают архивы газет. Но в конце концов, взгляды начали меняться.

В статье 1961 года в газете «Эпплтон пост» отмечалось, что 370 человек подписали петицию, требующую от школьного совета изменить свои правила на плавание в обнажённом виде. По словам одной женщины, мальчики, которых заставляли плавать нагишом, подвергались моральному, физическом и психологическому воздействию.

Несмотря на то, что большинство молодежных организаций отказались от этого правила примерно в 1960-х годах, согласно многочисленным сообщениям средств массовой информации , Гринвичский клуб мальчиков продолжал осуществлять плавание голышом по крайней мере до начала 1980-х годов, говорится в иске, поданном против Клуба.
В возражении ответчика на иск говорится: «В то время было принято, чтобы члену клуба, мальчики младшей группы, в летнее время по вторникам и четвергам после прогулок на островной пляж или пляж Тод-Пойнт плавали в басейне голыми».
В иске так же указано, что распространённым явлением было, что старшие мальчики плавали одетыми, в то время как мальчики младшей группы плавали голыми, и они регулярно играли в «лошадки» во время этих плаваний.

Пять истцов в деле говорили, что что советник Эндрю Аткинсон сексуально надругался над ними в Гинвическом клубу в 1970-х и 80-х годах, один раз прямо в бассейне.

6-лений мальчик, ставший жертвой сексуальных домогательств, говорил, что во время этих летних плаваний голышом, он регулярно вступал в контакт со своими предполагаемым обидчиком, который будучи старшим, был одет в купальный костюм. В иске говорится, что 6-летний мальчик, плавая голым в бассейне, был растлен, обласкан и облапан Аткинсоном. Эти случаи сексуального насилия были замаскированы под игру.

Адвокаты Грнвического клуба отказались комментировать обвинения в том, что в прошлом в этом заведении плавали обнаженными.

Представители клубов мальчиков и девочек Америки отказались комментировать предстоящий судебный процесс, но заявили, что организация признаёт боль, которую понесли жертвы сексуального насилия над детьми.
«Мы понимаем, что время не снимает боли, причинённой жертвам и их семьям, - говорится в заявлении, - Мы уважаем тех, кто высказал чрезвычайно серьёзные опасения. Наша цель состоит в том, чтобы иск был разрешён таким образом, чтобы обеспечить поддержку жертв и их семей».
Ну и в качестве фотодокументов мы публикуем подборку фотографий тех лет из журналов т газет США и Великобритании.


https://perpendicular.xyz/ru/when_boys_swam_naked

---

 Отправлено: 05.03.24 21:49. Заголовок: Как умеют все свалит..

Как умеют все свалить в одну кучу ... реальным поводом купаться без одежды, особенно при раздельных занятиях, являлось отсутствие надлежащей одежды (плавок), и попытки снизить финансовые расходы родителей, учебных заведений и т.д., все остальное уже "притягутая за уши" идеотистика. О каких плавках могла идти речь 100 лет назад, когда во многих фильмах той поры, да и более свежих дети бывают вообще без нижнего белья , штаны сняли и голым задом светят ... в наших лучших лагерях в предложенные и послевоенные годы было принято выдавать всем детям на смену одинаковую одежду (майку (футболку) и трусы (не шорты или штаны, а именно трусы типа спортивных, как в те годы принято было), почему, да потому, что по письменным свидетельствам некоторые дети приезжали в очень затрапезной одежде, плюс борьба с детским педикулезом (короткие стрижки и новая одежда). Загарать и купаться без трусов - для здоровья (солнечные ванны), и просто некоторым нечего было одеть сухого, а ходить в мокром белье опять же вредно для детского здоровья.
Как раз это в наименьшее мере негативно влияет на психическое освоение ребёнка, когда все одинаково ... Ещё в конце 80-х сам неоднократно видел, как ребятишки убегали из пионерлагеря (благо находился почти на берегу реки) и забор был дырявый и купались голышом (причём на лагерном пляже когда их выводили централизованно, все конечно были в плавках), потом немного обсохнут, оделись и в лагерь, пока не заметили, это было обычно и вопросов не возбуждало...

 Отправлено: 06.03.24 00:44. Заголовок: А как относились к э..

А как относились к этом участники и очевидцы тех событий?
Вот несколько рассказов очевидцев и участников:

Майкл:
«Я жил в северной части штата Нью-Йорк, ходил в YMCA в начале 80-х. На уроках плавания мы всегда плавали голышом, но я не думаю, что это было так уж важно. В одном семестре инструкором по плаванию у нас была женщина, но я всё равно не вижу в этом ничего особенного , мне было всё равно. Кроме плавания я в то время ещё знамался хоккеем. Мужская раздевалка находилась рядом с сженской(для фигуристок) и на две раздевалки у нас была одна душевая. Нет, девушки вместе с нами в душ не ходили, девушки фигуристки часто проходили мимо, пока мы принимали душ и видели нас в душе. Для меня это никогда не было проблемой. Девочки иногда даже стояли там, пока мы принимали душ и разговаривали с нами. Оглядываясь назад, можно сказать, что с годами всё стало очнь консервативным и напряжённым».

Джорж:
« Мне было 14 лет, когда я вместе с соседом пошёл в YMCA учиться плавать на двухнедельные курсы. В группе были мальчики от 10 до 14 лет, и мы все плавали голышом. Среди нас было 4-5 мальчиков постарше, которые уже полностью сформировались как мужчины. Ближе к концу уроков матери входили в бассейн и либо сидели, либо стояли, ожидая когда их сыновья закончат. Иногда сестры тоже ждали.
Иногда мама моего соседа отвозила нас в бассейн. Часто с нами увязывалась сестра соседа, которой тогда было 16 лет. Она с мамой ждали нас до окончания занятий. Поначалу было неловко выходить из бассейна голышом и проходить в раздевалку, но за пару недель я привык, что многие мамы и сестры пловцов дожидались нас после занятий и видели нас голыми. Иногда у меня даже хватало смелости остановиться и поговорить с ними. Через две недели занятий члены наших семей были приглашены на заключительный урок, чтобы посмотреть, чему мы научились. В тот день была большая толпа мам и сестер, а так же несколько пап и братьев. К тому времени мы уже так привыкли плавать голыми, что нас это уже не беспокоило».

Лара:
«В 1966 году наша семья переехала в более крупный город. Я перешла в 8-й класс, а мои братья в 6-й и в 10-й. В то время я была помешана на мальчиках и я много раз влюблялась в моей школе.
Летом мои братья отправились заниматься плаванием в YMCA. Мой старший брат и его лучший друг давно занимались плаванием, поэтому когда их включили в команду по плаванию и направили на соревнования, я вместе с мамой пошла смотреть на соревнования.
Когда в бассейне появились ребята, учавствовавшие в соревнованиях, я была потрясена и очень обрадована, увидев, что они были без плавок. Было захватывающе видеть 15 или около того голых мальчиков, плавающих или стоящих вокруг бассейна.
Я узнала 4-х мальчиков из моего 8-го класса и из 3-го и 7-го. У них не было лобковых волос, как у моего брата и его друга, но всё равно было интересно видеть их голыми. После соревнования я поднялась наверх и поздарвила знакомых ребят. Будучи голыми, они, казалось, чувствовали себя совершенно комфортн и спокойно разговаривали со мной. Я спрашивала их, как долго они занимаются плаванием? Большинство из них начинали плавать , когда им было 8 или 9 лет, поэтому я решила, что они привыкли плавать голыми. Однажды к нам приехал друг моего брата, я сказала ему, что мне было очень приятно видеть его на соревнованиях по плаванию. Он улыбнулся и сказал, что рад был, что я пришла на соревнования болеть за него. Я набралась храбрости спросила, не беспокоит ли его то, что девушки видят его голым. Он сказал, что совсем беспокоит, он даже наслаждается всеобщим вниманием. На следущие соревнования я пригласила свою лутшую подругу. Мы с ней с удовольствием рассматривали голых мальчиков, особенно тех, кого мы знали. Для нас это был девичий рай – видеть столько голых мальчиков. После этого я каждое лето посещала соревнования YMCA по плаванию, и за эти 5 лет я побывала на более сорока соревнования, где мальчики плавали голыми. Это были лучшие годы моей жизни».

Мексвел:
«В 1958 году я пошёл учится плавать в YMCA в Мемфисе. Я взял костюм для плавания, но мне сказали, что я не могу плавать в костюме и должен плавать голым. Мне тогда было12 лет и я немного стеснялся, но делал, что мне говорили.
В группе, в которой я занимался, было около 12 мальчиков в возрасте от 8 до 15 лет. Перед началом занятий мы должны были принять душ, затем мы стояли на краю бассейна и ждали, пока снимут защитное покрытие. Я заметил, что у двух мальчиков волосы на лобке были больше, чем у меня. Я ничего не знал о полов развитии, пока не пошёл в YMCA. У нас был инструктор – мужчина, который всегда был в плавательном костюме. У него был помошник- мальчик лет 17, котрый был хорошо развит, но всегда ходил голым. Пока я не начал заниматься плаванием, я не знал, каких размеров бывает пенис у взрослых мужчин.
В то время было обычным делом для матерей и сестер, наблюдать за своими сыновьями и братьями, плавовашими голыми, и мы в то время ничего не думали об этом. Иногда в бассейн приходила секретарша, чтобы поговорить с нашим тренером, сейчас мне кажется, что она приходила только ради того, чтобы поглазеть на голых мальчиков, но в о время об этом не думали. Нам объясняли, что мы плаваем голыми потому, что плавательные костюмы засоряют фильтры. Было это в 1958 году. Вода в бассейнах действительно была грязная».


Хелен:

«Когда мне было 18 я на неделю поехала навестить мою старшую сестру, котрая была замужем и имела 10-летнего сына Джимми. Как-то днё м она сказала, что собирается сводить Джимми в YMCA на соревнования по плаванию. Мне нечего было делать и я пошла вместе с ними.Джимми пошёл в раздевалку, а я последовала в бассейн за сестрой, чтобы посидеть там и подождать, пока он плавает. Я удивилась, когда мальчики вышли. Все они были голые. Я посмотрела на сестру, но она казалось ничуть не удивилась. Группа была из мальчиков 10 – 13 лет и ещё одна группа 13 -16 лет. Больше всего меня взволновал и порадовал вид совершенно голых 14 – 16-летних мальчиков. Их тела были полностью сформирваны , почти как у взролслых мужчин. В одном мальчике я узнала 16-летнего соседа моей сестры. Ранее я видела как он стрижёт газон, но в одежде. На нём были шорты, обрезанные из джинсов, и я восхищалась тем, как здорово он выглядит. Теперь он стоял там совершенно голый. Я как бы случайно посмотрела в его сторну и помахала ему рукой. Потом он подошёл к нам и поздоровался. Моя сестра сказала: «Это Джек, наш сосед». Казалось его нисколько не беспокоило, что он голый. Соревнования длились 2 часа и мне посчастливилось увидеть 15 или 20 голых подростков.
Позже, когда мы вернулись домой, моя сестра сказала: «Тебе понравилось соревнования?» Я покраснела и сказала, что понравились. Она засмеялась и сказала: «Мне тоже, мне нравиться смотреть на голых мальчиков, особенно на Джека». Я призналась, что что мне тое всё это нравится, особенно Джек.
На слудущий день я встретила Джек на улице, я подошла к нему и поздоровалась. Мы поговорили, наканец я набралась смелости и сказала: «Мне понравилось смотреть, как ты плавал вчера на соревнованиях». Джек улыбнулся и сказал: «Я рад, что ты пришла».
Мне пишлось вернуться домой до следущего соревнования по плаванию и на следущие соревнования я не попала, но я видела дотаточно голых подростков на предыдущих соревнованиях. Это было 50 лет назад, но я до сих пор вспоминаню это с волнением».

Самюэль:
«Я плавал голышом на соревнования YMCA в младшей и средней школе. Мамы, сестры, девочки, которых я знал, двоюродные сестры – все они бывали на соревноаниях по плаванию и смотрели , как мальчики и я плавали голышом. Хотя я чувствовал себя неловко перед всеми этими женщинами, я был горд быть в команде по плаванию. Моя подруга рассказала мне, как ей и другим девушкам нравилось смотреть, как мы плаваем нагишом. Когда мне было 16 лет, я сдал квалификационный экзамен спасателя и работал вместе с другим мальчиком моего возраста - Дэном в YMCA, помогая давать уроки плавания мальчикам –скаутам. Инструктором была женщина лет 20-ти На занятиях по плаванию она и девушки, которые учились плавать, были одеты в простые черные цельные купальники, в то время как все мальчики, и я в том числе, были голыми. Я со своиим напарником Дэном, будучи голыми, чувствовали себя неловко перед инструктором – девушкой и толпой зрителей, состоящих из мам, сестер, да и просто случайных девушек, приходивших посмотреть, но мы привыкли к этому.
Обычно мамы и сестры пловцов сидели в бассейне, ожидая окончания урока. Они видели нас голыми и часто приводили с собой других девушек, просто чтобы посмотреть на нас. На заключительный урок, где пловцы должны были показать свои навыки плавания, пришли члены семей тренировавшихся мальчиков. В конце инструктор раздала сертификаты. Все мальчики и я в том числе, во время получения сертификатов, стояли голыми перед толпой зрителей, состоявшей в основном из матрей и сестер пловцов. Мы были на виду. После этого мамы и девочки подошли поздравить своих сыновей и братьев, и поблагодарить нас за помощь. Похоже мамам нравилось видеть нас голыми, не меньше, чем девочкам.
Часто на уроки плавания приходили посмотреть девушки, которых я знал по школе, иногда они подходили ко мне и разговаривали со мной, пока я был там голый. Я вел себя так, будто нагота – это пустяк, чтобы они не подумали, что мне неудобно. Однажды на уроках присутствовал отряд скаутов из местной церкви, с ними были две женщины, которых я знал по церки, одна из них была мать Дэна, моего напарника. И мне пришлось ходить перед ней голым. Это было немного неловким. Некоторые мамы и сестры постоянно приходили на уроки и смотрели, и с каждым днем, девочек, которых я знал по церкви, становилось всё больше. Позже я узнал, что девушки звонили своим подругам и приводили их посмотреть «шоу».
На церемонии вручения сертификатов, среди зрителей, кроме мам, всегда присутствовало много школьниц всех возрастов, начиная от начальных классов и заканчивая старшеклассницами. В следущее воскресенье, когда я пошёл в церковь, я увидел всех этих девушек, которые видели меня в пятницу голым. Они никогда ничего не говорили мне по поводу наготы, но улыбались, когда видели меня, и говорили, как они рады, что пришли на церемонию награждения. Многие мамы тоже благодарили меня и улыбались, когда видели меня.
Моя сестра сказала мне, что все девочки говорили о том, как им нравиться видеть меня голым, и я думаю, что мамы тоже. Тем летом я помогал тренировать 8 разных скаутских групп, и за это время наверное около 100 мам и девочек видели меня голым. Меня это одновременно и смущало, и радовало.
Когда начались занятия в школе, я встречал много девушек, видевших меня голым. Большинство из них никогда ничего не говорили об этом, а только улыбались. Но однажды две девушки из школы сказали мне, что им нравилось видеть меня голого. Одна девушка, которая бывала на тренировках, спросила меня, правда ли что другие девушки видели меня голым, я сказал, что это правда. Она сказала, что хотела бы быть там.
В YMCA я работал 3 лета, пока учился в средней школе, и ко второму лету мне уже было всё равно, кто увидит меня голым».

Ну и в подтверждение того, что YMCA не были закрытыми мужскими клубами, несколько фотографий того времени…


https://perpendicular.xyz/ru/when_boys_swam_naked

---

 Отправлено: 06.03.24 21:42. Заголовок: Очень может быть, чт..

Очень может быть, что именно так и было в США конца 19 и первой половины 20 века, когда идеи здорового образа жизни были тесно связаны с идеей здорового красивого тела, демонстрация которого широко практиковалась во всех индустриальных странах.

Нудизм был своего рода вызовом консервативным устоям старого общества - пуританству в США, викторианству в Великобритании, клерикализму континетальной Европы, ортодоксии Православия.
Голое тело тогда было символом обновления эпохи, почти революционным вызовом, требованием новых моральных принципов, не связанных с запретами на проявления свободы. Именно тогда появилось выражение "ложный стыд", которым обозначали прежде табуированные для обсуждения темы физиологии человека. Кстати тогда же появилось и понятие "приватная сфера" или "сфера интимных интересов", нарушение границ которой вызывало резкое неприятие - недаром мальчики вынужденные демонстрировать себя голыми (читай беззащитными) перед женщинами, а тем более перед знакомыми по школе девочками, чувствовали себя изнасилованными.

Нудизм сохранил свое влияние до сих пор, и не только в США или Великобритании. Другое дело, когда нудизм пропагандировался таким неадекватным образом - насильственным внедрением через ассоциации плавательных бассейнов, под смехотворным предлогом загрязнения фильтров в системах очистки .

Но то, что радикальными бывают не только клерикалы мы уже знаем. Если это был опыт массового внедрения в сознание американцев культуры свободного тела, то можно считать его неудачным.

В Германии, например, никогда, даже в нацистские времена (когда культ атлетизма получил массовое развитие), не заставляли мальчиков бегать без трусов перед девочками, однако понятие FKK (культура свободного тела) настолько закрепилось в общественном сознании, что сейчас нет вероятно ни одного крупного города Германии без общественного нудистского пляжа.
И без всякого принуждения в общих саунах соблюдается правило - только полотенце вне парной, и совсем голый внутри.

Справедливости ради надо заметить, что информация о правилах плавания в школах YMCA опубликована на сайте без ссылок на оригиналы, а фотографии, которые иллюстрируют доказательство этого очень странного правила на том же сайте, в последущих публикациях выглядят иначе - если в первой публикации мальчики в басейне стоят голыми (рядом с одетыми в плавки и купальники инструкторами и инструкторшами), то во второй публикации те же фотографии представляют мальчиков, одетых в плавки. Какие фотографии отфотошоплены угадывать сложно.

Сам сайт имеет явную тенденцию к популяризации нудизма (но если обратить внимание на возраст героев публикаций и фотографий, то это будет уже не нудизм ).

---

 Отправлено: 07.03.24 22:34. Заголовок: Guran пишет: плаван..

Guran пишет:

цитата:

плавания в школах YMCA

Да бог с ними, получается все руководство ассоциации какие-то радикальные нудистов на протяжении десятилетий? Чушь какая-то...
В интернете много других фотографий с общественных мест для купания за конец 19 в и первую 2/3 20 в и дети не редко на них без одежды, жили тогда так просто ...

 Отправлено: 07.03.24 22:34. Заголовок: Наверно, в то время ..

Наверно, в то время и правда проще относились к голому телу. Взять даже наш фильм "Добро пожаловать". Он же в начале 60-х снят. Такая естественная сцена в крапиве. И спереди и сзади все видно у пацанов. У актеров ни тени смущения. И зрители наверно не тыкали пальцами в экран. Странно, что в телеке еще не забрюливают, наверно скоро начнут уже.

 Отправлено: 07.03.24 23:06. Заголовок: Sakh пишет: получае..

Sakh пишет:

цитата:

получается все руководство ассоциации какие-то радикальные нудистов на протяжении десятилетий? Чушь какая-то...

Чушь, не чушь, но вы не знаете, кто был учредителем фонда и главным спонсором ассоциации YMCA, это могли быть и церковные организации, которые проповедовали бы культ закрытого тела (как и было практически везде, где присутствовали деньги от церкви) или частные инвесторы, которые и сами не гнушались свободой для себя, и другим позволяли.
Представьте себе миллионера, котрый ставит условием обязательные занятия голышом для мальчиков, но берётся покрывать 20-25 % расходов Фонда ассоциации?
Да любой директор бассейна YMCA сам лично трусы снимал бы с учеников, потому что зарплата ему шла из того же Фонда.

И прав Женька :

цитата:

в то время и правда проще относились к голому телу

А детей вообще не считали субъектами правовых отношений - что взрослые (родители, опекуны, воспитатели, учителя) сказали, то и обязан был исполнять.

То же самое было и в СССР - посмотрите фото призывных коммисий сталинского времени - все призывники голые вплоть до получения военного билета от военкома. В брежневские времена призывники на комиссиях оставались в трусах, но в кабинет ортопеда и хирурга заходили уже голыми, в коридоре трусы снимали перед всеми присутствующими.

То же самое было и в школах - уже не помню с какого класса, но точно не один раз устраивали медосмотры (тоже по требованию военкоматов) - давали хирургу ощупывать мошонку, потом демонстрировали головку полового члена, а потом становились раком и раздвигали ягодицы, чтобы анус показать. Самые интимные места собственного тела на обозрение и в самое чувствительное время, когда уже хочется, а ещё ни опыта, ни умения себя контролировать...
Даже если хирург был мужчиной (а женщины тоже бывали), то медсестра у него всегда была женщина.
И стесняться было западло - "что, не такой как все? давай, поворачивайся, не задерживай!"

---

 Отправлено: 08.03.24 00:14. Заголовок: YMCA расшифровываетс..

YMCA расшифровывается ка Young Men’s Christian Association,(Христианская ассоциация молодых мужчин) и существует до сих пор в виде широкой сети клубов и программ.

С краткой истоией создания Ассоциации можно познакомится здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/YMCA

В дореволюционной России Ассоциация имела абревиатуру ИМКА, после революции запрещена большевиками, в эмиграции продолжала деятельность, её членами было создано эмиграционное издательство ИМКА-Пресс, которое продолжало издавать русских писателей за рубежом.

На сайте YMCA Нью-Йорка можно выбрать русский язык для знакомства с содержанием программ сегодня: https://ymcanyc.org/our-story

---

 Отправлено: 10.03.24 23:52. Заголовок: Женька пишет: естес..

Женька пишет:

цитата:

естественная сцена в крапиве

И не только, а на реке, где мальчишки стоят с голыми попами ...

 Отправлено: 11.03.24 22:14. Заголовок: Sakh пишет: на реке..

Sakh пишет:

цитата:

на реке, где мальчишки стоят с голыми попами

Ну там как раз кроме Иночкина все второстепенные герои, если вообще дальше в кадре появляются, и где чья попа зрители потом не спросят. А в крапиве - не отвертишься))