Отправлено: 19.11.17 17:00. Заголовок: Мальчишки - голышом в басейне - стеснительность и стыд

Как хорошо, что в нашей стране такого все-таки не было:

"Я посещал занятия по плаванию в местном клубе YMCA с 1961 по 1966 годы. Группы формировались в соответствии с возрастом. (Плавки мальчикам надевать не разрешалось, все посещали занятия голышом). Подросткам старше 12 - 13 лет обеспечивалась большая конфиденциальность - наблюдателей не пускали на трибуны бассейна. Я не думаю, что это было формальное запрещение, скорее просто установившиеся обычай среди мам, сестёр и прочих ожидающих не заходить в зону бассейна, когда там проходят уроки или тренировки "старших" мальчиков.
Но я знаю, что и в 13 лет в восьмом классе, когда мамы и сёстры могли свободно наблюдать за нами, я чувствовал себя чересчур выставленным напоказ. Было очень неудобно, когда на следующий день после плавания я в школе сидел за партой рядом с девочкой, которая вчера видела меня голым. Ведь и в старших классах девочки будут всё это вспоминать! Я помню встречу с одной девочкой в 11 классе, когда мне было 16 лет. При первой же встрече она спросила: "Помнишь ли ты, как я наблюдала за тобой голым на плавании пару лет назад?" Я помню чувства несправедливости и стыда, которые испытал в той ситуации.
Эта девочка была сестрой мальчика из нашей группы. Она втюрилась в меня и получала удовольствие от посещения наших занятий по плаванию со своей мамой. В течение тех лет, что она наблюдала за мной, я вырос из ребёнка в юношу, и позже она мне рассказала, как день за днём она следила за появлением у меня лобковых волос и увеличением пениса. Она сказала, что эти наблюдения закончились, когда нам обоим было по 14 лет, и она очень жалеет, что не может этого делать сейчас.
У меня две сестры и один брат. Одна сестра младше меня на год, а другая - старше на четыре года. Я помню, что чувствовал себя более неудобно, когда был голым, с младшей сестрой. Она была одной из тех, кто приводил на наши занятия своих подружек. Иногда моя мама не разрешила ей этого делать, или позволяла взять с собой лишь одну девочку. Она обычно говорила что-то вроде: "Пол чувствует себя не совсем комфортно и без твоих четырёх подружек! Пригласи одну Сюзанну!" Однако её логика основывалась на том, что если каждый будет приглашать по четверо гостей, то трибуны бассейна переполнится, а вовсе не потому, что я голый перед девчонками!
Гораздо меньше меня тревожила обнажённость в присутствии старшей сестры. Не то, чтобы мне нравилось, когда она смотрит на меня, голого, но в силу каких-то причин, вызванных разницей в возрасте, я стыдился её гораздо меньше.
Видевшие меня голым одноклассницы в открытую не дразнились. Обычно девочки хихикали об этом между собой. Девочка, которая напрямую говорила мальчикам слишком много, считалась простушкой и лузершей. Но когда девочка улыбалась при виде меня, отвечающего урок перед классом, я не сомневался, что она зрительно вспоминает, как вчера видела меня голого на плавании.
Я помню, что впервые попросил маму и сестёр не посещать мои занятия плаванием, когда мне было 12 лет. Началось половое созревание, и вместе с ним я стал чувствовать себя некомфортно голым перед женщинами и девочками, это же чувствовали и мои товарищи. Вплоть до семнадцати лет у нас были инструкторы и спасатели женского пола. Не думаю, что кому-либо из мальчиков нравилось требование раздеваться догола даже в младшем возрасте. Но это был установившиеся порядок вещей. Ты просто отказывался от стыдливости, если хотел заниматься плаванием в YMCA. Я чувствовал себя очень неудобно, встречаясь с одноклассницей, видевшей меня вчера голым.
В тот период мой папа состоял в совете директоров нашего отделения YMCA. К моей жалобе о том, что голым я чувствую себя неудобно перед мамой, сёстрами и другими женщинами и девочками, он отнесся безо всякого сочувствия. Когда он был мальчиком, то также занимался плаванием голышом в присутствии женщин и девочек, и его ответ был коротким: "это мне не повредило". Как будто я действительно должен забыть, что в возрасте 11 - 13 лет человек 20 - 25 женщин и девочек на каждом занятии видели мой пенис! А ведь несколько раз прямо перед ними у меня, как и у других пацанов наступала эрекция, и далеко не всегда во время занятий была возможность спрятаться, прыгнув в воду!
Но самым странным во всём этом была пуританская атмосфера, царящая в нашем доме. Все всегда ходили полностью одетыми, если же меня заставали спускающимся по лестнице в одних трусах, то давали нагоняй за неприличный вид. А ведь лишь час назад я мог стоять голым перед мамой и сёстрами в YMCA. Но быть голым дома запрещалось. Я никогда не мог понять, в чём разница? Отец лишь говорил, что стыдливость гораздо важнее дома. Вы что-нибудь понимаете?
Настал день, когда и другие одноклассники стали обсуждать эту тему, и мы пришли к выводу, что хреново, когда во время занятий плаванием в нашем возрасте матери и сёстры видят нас голыми. Единственным утешением для нас явилось то, что в сентябре мы начнём учиться в девятом классе, а во время занятий старших классов визитёры на трибуны бассейна не допускаются, и мы больше не будем стоять голышом перед нашими семьями.
А во время разговора с наблюдавшей меня голышом девочкой я чувствовал себя изнасилованным. Всё, что я мог сделать - это сдержать слёзы стыда от того, что она видела в деталях все секреты моего полового созревания. А ещё - негодовать, что YMCA установила порядки, совершенно игнорирующие мальчишескую стыдливость. Эти люди не учли, что глядя на голых сверстников, девочки будут испытывать сексуальное возбуждение.
Я и сам хотел бы увидеть голых девочек, но это было строжайше запрещено. Мои сёстры тоже занимались плаванием в том же бассейне, но в другие дни. Однако все девочки были в скромных закрытых купальниках, и ни один мальчик не мог даже мечтать о том, чтобы заглянуть в их раздевалку. Мне всё это казалось совершенно нечестным.
Мой брат, самый младший в семье, выдерживал занятия плаванием лишь до одиннадцати лет. Он был гораздо более непокорным, и устроил целый скандал при первом появлении у него признаков полового созревания. Отец даже шлёпал его несколько раз. Но брату всё было нипочём. "Я не буду больше расхаживать голозадым перед всеми этими женщинами!" - повторял он. В конце концов разочарованный отец сдался. Таким образом, в 7 и 8 классах брат не испытал тех унижений, которые выпали на мою долю."

 Отправлено: 19.11.17 17:01. Заголовок: Пост выпустил не чит..

Пост выпустил не читая.
если что, маякнить...

 Отправлено: 19.11.17 17:18. Заголовок: Я не стал бы такое з..

Я не стал бы такое здесь размещать.
Мальчишкам и так, как я понимаю, больше девчонок достается. Зачем еще их срамить... Тем более мальчишкам обнажаться гораздо очевиднее, чем девочкам. Как наказание - еще возможно. Как дурость правил - общепринятых! - фу. Кто вырастет из такого парня, которого дома до шеи одевают, а в бассейне - смотри, кто хочешь? Где уважение к личности? И уважению самой личности к себе откуда взяться?
Не спорю. Ничего порнографического в этом тексте нет. Но сам посыл...
Слава Богу, хоть младший не испугался порки и не стал раздеваться на виду у всех.

 Отправлено: 19.11.17 19:21. Заголовок: Я нейтрльно отношусь..

Я нейтрльно отношусь к нудизму но тогда ложно быть равноправие полов. И никакой принудиловки.

 Отправлено: 20.11.17 01:19. Заголовок: Видимо в американски..

Видимо в американских обществееных бассейнах (школы, YMCA) мальчики действительно должны были купаться голыми. Это мотивировалось предотвращением засорения фильтров шерстяными волокнами купальников, а также необходимостью более полного осмотра купающихся для предотвращения распространения инфекции (а может вообще тогда люди еще не привыкли к купальникам и проще смотрели на наготу). Про это в интернете есть много ссылок, например:

http://www.vocativ.com/culture/fun/fairly-recently-ymca-actually-required-swimmers-nude/index.html

Но, наверное, элементом вымысла в рассказе является то, что девочек пускали смотреть. В указанной статье есть видео, где бывший школьник рассказывает, как однажды девочкки ворвались к мальчикам в бассейн и те испугались. Также он говорит, что тренер по плаванию любил шлепать их по голым задницам и это было в порядке вещей. Также там пожтверждается, что девочки купальники все таки носили (хотя в некоторых местах девочки тоже плавали голыми).

Когда в 60-е годы появились требования прекратить практику голого купания, сторонники традиции в школьном руководстве отказывались, объясняя это именно тем, что нечего развивать в мальчиках излишнюю стыдливость, так как в апмии у них все равно не булет никакой приватности.

Окончательно традиция погибла, когда занятия по плаванию стали совместными для обоих полов. Хотя нет, не погибла, а продолжает жить в сообществах натуристов.

 Отправлено: 20.11.17 01:47. Заголовок: https://sites.google..

https://sites.google.com/site/historicarchives4maleswimming/home/archives---mid-20th-century-to-current/ymca-boys-clubs-schools

А вот здесь говорится и про женщин тренеров на занятиях мальчиков по плаванию и про показательные занятия, куда прилашали родителей.

 Отправлено: 20.11.17 04:55. Заголовок: SS , спасибо за подр..

SS , спасибо за подробные комментарии по вопросу. Действительно, с первого раза как то и не верилось что подобное может быть.
Тогда такое замечание к автору ветки: ЗАЧЕМ это размещено в разделе, посвященном телесным наказаниям ?! Самое разумное было разместить ЭТО в разделе про нетематическую жизнь. Там этой статье самое место.

 Отправлено: 20.11.17 08:19. Заголовок: Кстати, если спокойн..

Кстати, если спокойно подумать, зачем мальчикам носить плавки в бассейне, если они все равно видят друг друга голыми в душевой? А ведь совместное принятие душа в голом виде до сих пор практикуется и в банях, и перед посещением бассейнов, и после уроков физкультуры в американских школах. А вот в нашей школе (которая считалась престижной и была построена по индивидуальному проекту) душевых не было, и дети вынуждены были покидать гимнастический зал потными.

Легко можно найти и фотографии и литературные описания того, в советских пионерских лагерях, да и вообще на публичных пляжах первых десятилетий 20 века и дети и многие взрослые загорали и купались без одежды, что бытовало почти одновременно с викторианской традицией ужасных, полностью покрывающих тела купальных костюмов с обувью и даже юбками (к юбкам привязывались грузики, чтобы они не всплывали), купален, а также т.н. "купальных машин", то есть мобильных раздевалок, которые заезжали прямо в воду, чтобы выпустить туда купающегося вдали от посторонних глаз. К сожалению, приходится признать, что викторианские традиции возвращаются вновь (ужасные длинные купальные шорты, резиновые тапки-кроксы).

 Отправлено: 20.11.17 08:25. Заголовок: louisxiv пишет: Кт..

louisxiv пишет:

цитата:

Кто вырастет из такого парня, которого дома до шеи одевают, а в бассейне - смотри, кто хочешь? Где уважение к личности? И уважению самой личности к себе откуда взяться?

Вообще то некоторые посетители данного форума тоже купаются без одежды в общественных местах, но не ходят в таком виде дома перед членами семьи. Вот такое противоречие :-)

А как насчет уважения к личности, если раздевают для порки и больно наказывают?

 Отправлено: 20.11.17 11:06. Заголовок: SS пишет: К сожален..

SS пишет:

цитата:

К сожалению, приходится признать, что викторианские традиции возвращаются вновь (ужасные длинные купальные шорты, резиновые тапки-кроксы).

А я ещё лет 10 назад видела мальчишек и юношей в бассейне, в таких длиннющих, часто ниже колена, уродливых, купальных трусах. Грешным делом мелькала мыслЯ, что причина сего та, что они прячут следы воспитания на своих телах...

 Отправлено: 20.11.17 11:12. Заголовок: Мирина пишет: А я е..

Мирина пишет:

цитата:

А я ещё лет 10 назад видела мальчишек и юношей в бассейне, в таких длиннющих, часто ниже колена, уродливых, купальных трусах. Грешным делом мелькала мыслЯ, что причина сего та, что они прячут следы воспитания на своих телах...

Мирина , здесь не прична "спрятать следы", а именно нудизм.
И я в шоке что ТАКОЕ могло быть.

 Отправлено: 18.02.19 21:13. Заголовок: Нуу это обсурд, так ..

Нуу это обсурд, так можно сказать зачем папе и маме одежда? Снашатца раздевайся, а так поймал в удобной позе
и вставил пистон

 Отправлено: 14.09.22 04:52. Заголовок: до сегодняшнего дня ..

до сегодняшнего дня я думал, что это моя личная абсолютно дикая фантазия оказывается всё придумано до нас...
прочитал - не поверил. но в сети полно фотографий по запросу "YMCA"

думаю, что некоторых ребят родители заставляли посещать этот "клуб" в том числе и после порки...

 Отправлено: 14.09.22 21:40. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

моя личная абсолютно дикая фантазия

Это и есть фантазия. Можете почитать (и глянуть фотки) как было в реальности в то время и эти мифы про YMCA: https://perpendicular.xyz/ru/myth_become_reality
Ессно, надо впн.

 Отправлено: 14.09.22 21:40. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

до сегодняшнего дня я думал, что это моя личная абсолютно дикая фантазия оказывается всё придумано до нас... прочитал - не поверил. но в сети полно фотографий по запросу "YMCA" думаю, что некоторых ребят родители заставляли посещать этот "клуб" в том числе и после порки...

Я не изучал тему, но есть у меня подозрения, что YMCA появились еще в те времена, когда купаться голым было чем-то абсолютно нормальным. Хотя в сочетании с пуритантскими нравами общества, это дает какие-то абсурдные результаты.

 Отправлено: 14.09.22 23:07. Заголовок: Alexey пишет: Это и..

Alexey пишет:

цитата:

Это и есть фантазия. Можете почитать (и глянуть фотки) как было в реальности в то время и эти мифы про YMCA: https://perpendicular.xyz/ru/myth_become_reality Ессно, надо впн.

да я уж глянул. это у вас ссылка не правильная . а правильную я не дам от греха. поищите в Яндексе, он пропускает

 Отправлено: 15.09.22 21:57. Заголовок: Ну и не только штаты..

Ну и не только штаты, в ГДР в 60-70-е было похожее, дети до 10 лет в бассейн допускались без одежды ...

 Отправлено: 23.10.23 21:04. Заголовок: а чего такого если в..

а чего такого если волос нет или ещё мало, нефиг стеснятся

 Отправлено: 24.10.23 05:05. Заголовок: Миксы пишет: а чего..

Миксы пишет:

цитата:

а чего такого если волос нет или ещё мало, нефиг стеснятся

а если дома накануне выпороли?

 Отправлено: 24.10.23 17:39. Заголовок: Skabi4evskij не ну..

Skabi4evskij

не нужно нарыватся на порку, вобще не слышал чтоб кого с знакомых пороли, и сам подумай волосня у тех кому 14-15, а таких не порят

 Отправлено: 24.12.23 14:27. Заголовок: Я читал материалы по..

Я читал материалы по теме голого плавания в YMCA. В 90-х годах в университете была у нас такая группа. Активисты добрались, гранатовые программы были, но популярностью группа не пользовалась, и надо сказать честно, мы, актив, и не подпускали особо никого, потому что там платились хоть и небольшие деньги, во-вторых, и это самое главное, ездили в зарубежные страны. В ЮАР на их мировой форум я не попал, главным я все-таки не был, а вот в Германии и в Чехии и мне довелось побывать. По теме голокупания я ничего не знал, в бассейнах во время лагерей и в реках все были в плавках и даже шортах. Но как-то поднялась тема среди старших тренеров - ветеранов движения, и я первый раз услышал, что да, такое было. Скажу сразу, что многое из того, что пишут в том числе и здесь, не совсем правда. Во всяком случае, никаких публичных соревнований так чтобы пацаны плавали голыми в присутствии массовых зрителей причем и женского пола - это неправда. А были соревнования и действительно в голом виде но без зрителей. Только тренеры. И женщины были скорее исключением, единичные случаи, когда не хватало мужчин.
Что касается тренировок, то и там было правило, что во время тренировок мальчиков женщины на трибуны не допускались из числа мам, сестер, подруг. НО, на всякое правило, были исключения. Иногда проходили. Если, например, лил дождь мам, собравшихся в холле могли запустить на трибуны, чтобы они ждали сыновей, но, как правило это было, если они приезжали в самом начале тренировок. Типа 40-50 минут - ждать долго. Опять - таки, это касалось мальчиков младшего и среднего возраста, кто сам домой добраться не мог. Иногда, опять таки, это было нечастое исключение, с мамами могли пройти и девочки, но это не приветствовало и было очень редко. Куда чаще и больше возможностей было просто подсмотреть, как пацаны шли в раздевалки или из раздевалок. Опять же, девочек старались не выпускать в коридор, но на всякое правило есть исключения единичные. Так что, в принципе, девочки имели возможность видеть мальчиков и видели, но это носило явно не массовый характер. А вот, что касается домашних бассейнов, то там действительно многие купались голыми, но опять-таки, мужского засилия или правил голые мужчины, одетые женщины - не было. Чаще всего, эти вопросы регулировались, если в бассейнах появлялись друзья, знакомые и т.п. Внутри семьи - там было так, как это было заведено, и варианты были действительно разные, в том числе голая мама, одетый сын или муж. Чуть свободнее были отношения на второй степени родства - братья- сестры, тети - дяди, кузины и кузены... Ну, а если уж просто знакомые или друзья приходили - то тут разнополые компании почти наверняка были одетые. А вот, где чаще всего были случаи cfnm, то это морское побережье. Тут учитывая публичность мест, и наличие пляжей по желанию, были разные варианты. Просто туда ехали целиком сознательно, понимая или даже зная кто будет голым, кто будет одетым, перед кем допустимо раздеться, перед кем нет, ведь всегда можно и отказаться под любым предлогом и т.п. Вот там мальчик - подросток мог сам оказаться голым перед своей ровесницей и ее подругами или наоборот, мог увидеть голую тетю или дядю, сам оставаясь одетым. Ну, вот как-то так. В любом случае, и это было тогда таким откровением))) Нет, у меня конечно в детстве тоже были опыты голокупания, но все как-то было менее публично, что ли...