Отправлено: 22.12.17 13:14. Заголовок: Тематические фантазии. А что за ними?

Давно обратил внимание, что на форуме, в частности, в литературном творчестве, есть немало интересных рассказов с сюжетом о наказании детей и подростков. Вот например новая "звездочка" Ладка. Интересный цикл "Про Алису" был у Эли. Однако когда заходит разговор как авторы относятся к наказанию детей "в реале" - авторы "идут в отказ", выступают против телесных наказаний и все объясняют своими фантазиями.

Например, Ладка пишет:

цитата:

У меня четкое разделение: жизнь отдельно, фантазии отдельно. ))))) То, что нравится в фантазиях, в жизни может вызывать отвращение и быть абсолютно неприемлемым.

Так вот, я конечно не психоаналитик и тем более никого не хочу обидеть, но подобные фантазии вряд ли существуют "сами собой" Значит "что-то" есть: либо авторов самих наказывали в детстве, либо они в "реале" играют в подобные "игры", либо "что-то еще". Не даром есть пословица: "У кого что болит - тот про то и говорит". Весьма уместная в данном случае.

Идем далее, на форуме немало "старожил", которые в большинстве своем тоже пишут что они "против" наказания поркой "в реале". Вместе с тем - длительное время присутствуют на форуме ... Тоже хотелось бы понять их психологию ... Что именно им интересно?

К чему все это написал? - А давно хотелось задать подобный вопрос. Понять психологию форумчан, с которыми так или иначе общаешься на форуме.
Ну и конечно, никого, даже случайно, не хотел обидеть своими размышлениями и вопросами.

 Отправлено: 23.12.17 16:28. Заголовок: Не думаю, что приемл..

Не думаю, что приемлемость-неприемлемость порки зависит от тематичности. И если зависит, то скорее с точностью до наоборот. Нетематики просто даже не догадываются что на это может вставать и, следовательно, как минимум по этому поводу не парятся снимая ремень.

 Отправлено: 23.12.17 16:33. Заголовок: Tigger пишет: Нетем..

Tigger пишет:

цитата:

Нетематики просто даже не догадываются что на это может вставать и, следовательно, как минимум по этому поводу не парятся снимая ремень.

Хм; можно подумать, что тематики, снимая ремень, по этому поводу парятся )

 Отправлено: 23.12.17 17:03. Заголовок: Сева парятся. Не оди..

Сева парятся. Не один раз читал таки сомнения на форуме. Адекватные тематики боятся попутать тему и воспитание.

 Отправлено: 23.12.17 17:07. Заголовок: Tigger пишет: Сева ..

Tigger пишет:

цитата:

Сева парятся. Не один раз читал таки сомнения на форуме

А вы сами, Tigger? "Парились" бы, если у вас была бы возможность выпороть провинившегося мальчика? )

 Отправлено: 23.12.17 17:18. Заголовок: Интересную тему затр..

Интересную тему затронули (простите за каламбур )
Андрей87 пишет:

цитата:

Конечно есть риски: во-первых, Тематик скорее прибегнет к ТН ребенка, нежели попробует решить вопрос другими способами наказания; во-вторых, банально "увлечется" при наказании, и накажет ребенка намного строже, чем следовало.

Андрей, вы очень хорошо разложили все по полочкам. Действительно, для тематика есть риски, и эти риски довольно высоки. Причем человек может действовать подсознательно, и при этом будет уверен, что действует исключительно во благо ребенка. Кто в таком случае может за себя полностью поручиться?
И для меня это лишний повод отказаться от ТН, во избежание так сказать.

Но, должна уточнить один момент. В моем кругу общения хорошие, адекватные дети. Дети растут в атмосфере взаимного уважения с родителями. Чувство собственного достоинства для них не пустой звук. Я, честно сказать, не могу вообще представить себе ситуацию в которой к ним нужно было бы применять ТН. Сейчас для детей столько занятий, времени не на все не хватает. Дети заняты тем, что им нравится, всю энергию они выплескивают туда. Скучать им точно некогда. И когда все так хорошо организовано, проступков не бывает. Во всяком случае серьезным. Наказывать за плохие оценки, вообще считаю глупостью. На этот счет хорошо все louisxiv написал. Если у ребенка плохие оценки - ему помочь надо, а не наказывать. Ну а такого, чтобы ленились прямо, прогуливали - не знаю таких случаев, честно!
Поэтому порка попросту не нужна. Если какие-то ситуации проблемные - так они решаются разговорами. (А как правило - упреждаются)
Я так к этому привыкла, что мне кажется такое положение дел нормой жизни. Ну вот, как оказалось, так не везде...
Мне действительно сложно поверить, что где-то есть дети, с которыми нельзя договориться и все решить с помощью слов. Я не хвастаюсь, пишу искренне.

 Отправлено: 23.12.17 17:23. Заголовок: Сева я четко разделю..

Сева я четко разделю тему и реальное воспитание. Чужого мальчика (не сына) не стал бы пороть ни при каком раскладе. Считаю что наказывать своих детей имеют право только родители. Исключение - педагоги, но и те ни в коем случае не ремнем.

 Отправлено: 23.12.17 17:26. Заголовок: Да, еще я активно ис..

Да, еще я активно использую в воспитании "метод прямых последствий". То есть если ребенок знает, что портфель надо собирать с вечера, но собирал его утром впопыхах и забыл тетрадку, он будет с этой проблемой разбираться сам, без моей помощи.

 Отправлено: 23.12.17 18:11. Заголовок: Хорошо идет обсужден..

Хорошо идет обсуждение

Тогда давайте обсудим следующий вопрос:

Кто-нибудь реализовывал свои "тематические фантазии" в подростковом (т.е. "школьном") возрасте со своими товарищами/подругами?
Я думаю вопрос понятен? Ясно, что во "взрослом" возрасте ряд участников форума реализовали свои тематические фантазии (в роли "верхних" или "нижних"). А вот в более раннем возрасте, "в школе", кто-то уже пробовал найти себе "партнера"?
Отвечу за себя. Мне, честно говоря, хватило и "родительских" наказаний до 14-15 лет. А мой интерес к порке был не настолько велик, чтобы искать партнера или партнершу для продолжения этого "удовольствия".

 Отправлено: 23.12.17 18:20. Заголовок: Андрей87 пишет: Кто..

Андрей87 пишет:

цитата:

Кто-нибудь реализовывал свои "тематические фантазии" в подростковом (т.е. "школьном") возрасте со своими товарищами/подругами?

Эх... скучный я человек. Нет, не реализовывала. Я тогда была уверена, что я одна во всем мире такая ненормальная и ужасно боялась, что кто-то узнает. Даже когда на уроках литературы или истории всплывали какие-то моменты связанные с поркой, мне казалось, что все вот сейчас про меня все поймут. Это было ужасно
Про то, чтобы попробовать с кем-то играть даже мыслей не возникало. К тому же в тот период я себя скорее ощущала сторонним наблюдателем и не ассоциировала ни с верхней, ни с нижней ролью.
В общем довольствовалась книгами и фильмами.

 Отправлено: 23.12.17 18:25. Заголовок: Андрей87 пишет: Кто..

Андрей87 пишет:

цитата:

Кто-нибудь реализовывал свои "тематические фантазии" в подростковом (т.е. "школьном") возрасте со своими товарищами/подругами?

Было. Один раз. В 9-м классе. Были вдвоем с другом-одноклассником. Поругались. Точнее он стал со мной ругаться. Ну тогда я его завалил на кровать, придавил коленом, штаны-трусы стащил с попы и раз 5 хлестнул ремнем своим. У него глаза пятаками были. Нет, не больно. Покраснело слегка. Он замолчал. Лежит. Потом оделся, подошел. Смирный такой. Помирились.

 Отправлено: 23.12.17 18:28. Заголовок: Я только видел до ст..

Я только видел до стороны, как один мальчик порол другого.
...Это в пионерлагере было; наш лагерь приехал в другой, по соседству, на какой-то там футбольный турнир, -- или как там ещё это называется. А я, надо сказать, не любитель; и, поэтому, просто скучал, сидя на трибуне небольшого тамошнего стадиона. Потом я потихоньку улизнул, -- решил погулять немного, посмотреть. Вышел за какое-то строение -- и увидел, как мальчик, лет четырнадцати, порет ремнём другого мальчика, примерно такого же возраста... Они меня не заметили -- я был хорошо прикрыт, -- и оторваться я не мог от этого завораживающего действа. Помню, ремень был новенький -- это даже издалека было заметно, лакированый коричневый... Потом, тот, что наказывал, вновь вдел ремень в брюки, заправил его, застегнул и они куда-то ушли. А я... а у меня эта картина долго ещё стояла перед глазами...

 Отправлено: 23.12.17 21:09. Заголовок: Сева пишет: "не..

Сева пишет:

цитата:

"не-тематик" и пороть своего ребёнка не будет:

Сева, Вы не правы. Я считаю, что как-раз Тематик 100 раз подумает,прежде чем пороть ребенка, а вот "не тематик" может и на эмоциях наказать

 Отправлено: 23.12.17 22:08. Заголовок: Волшебная сила искусства

В этом году летом мне случилось оказаться в Дрезденской галерее. И была там выставка скульптуры в одном из залов. Вот не могу сказать, это была временная выставка, откуда-то привезенная, или постоянная экспозиция. И вот была там серия скульптур, не больших, они стояли на подставках, а сами скульптуры примерно 60-80 см. Это были голые мальчики-ангелочки, и на одной из них один другого порет. На спине вздулись следы и у порящего очень агрессивное лицо. И была скульптура, как один из них другого коронует, надевает на голову корону. И были вроде еще парочка композиций с этими же персонажами, сейчас точно не помню, видимо ссора их, предшествующая порке.
Я сама бы не заметила, заметила моя дочка: Смотри, что это мальчики делают? Боже, какое злое лицо у того, который бьет!
Я схватилась за фотоаппарат и...обнаружила, что кончился заряд. Дочка вроде щелкала, но теперь вот ...мне неловко её спросить, а сама я ни автора, ни названия скульптур не помню! Пыталась найти в интернете, пока не получилось.
Может, кто-то подскажет? Может быть, кто-то найдет?

 Отправлено: 23.12.17 22:40. Заголовок: Tigger пишет: Сева ..

Tigger пишет:

цитата:

Сева я четко разделю тему и реальное воспитание.

Ха; я бы, на вашем месте, не зарекался. Мужчинам свойственна жестокость и она может проснуться совершенно неожиданно...

 Отправлено: 24.12.17 08:09. Заголовок: Ладка пишет: Меня н..

Ладка пишет:

цитата:

Меня не наказывали в детстве. Более того, если бы это случилось, была бы психологическая травма и огромная "трещина" в отношениях с родителями, которых я очень люблю. При этом интерес к теме был с детства. Сначала это выражалось в том, что необъяснимо цепляли отрывки из книг, фильмов. И только во взрослом возрасте я поняла чего именно я хочу.

Ладка напрашивается логичный вопрос: почему вы не пробовали "спровоцировать" родителей на наказание? Ведь интерес был, почему бы и не попробовать, тем более что в школе у вас не было "партнера", с которым вы по договоренности могли заняться Этим.

И вопрос ко всем участникам:

Провоцировали ли вы родителей на наказание в школьные годы , чтобы удовлетворить свой тематический интерес?

Дело в том что в переписке с некоторыми участниками они написали что "да", порой и специально провоцировали и буквально подталкивали родителей к наказанию. И получали свой "интерес". Делали это уже в подростковом возрасте, в 14-15 лет.

 Отправлено: 24.12.17 09:21. Заголовок: У меня очень много п..

У меня очень много похожего с Ладкой.
Я тоже ужасно боялась, что про это кто-то узнает. На уроках, когда речь заходила о порке, мне казалось, что я бледнею и перестаю дышать.
Я не смогла спровоцировать родителей. Хотелось. Очень хотелось. Отца доводила. Но я была такой трусихой, что в последний момент всегда останавливалась. Была послушной и боялась своими поступками разочаровать родителей. Они считали, что меня не за что наказывать поркой. Да и других наказаний практически не было. Сказали убраться - убралась. Попросили посуду помыть - помыла. Без отговорок и всяких там потом и не хочу.

 Отправлено: 24.12.17 09:27. Заголовок: Андрей87 пишет: Лад..

Андрей87 пишет:

цитата:

Ладка напрашивается логичный вопрос: почему вы не пробовали "спровоцировать" родителей на наказание?

Андрей, а ты почему решил, что Ладка хотела быть именно внизу?

 Отправлено: 24.12.17 10:59. Заголовок: Эли пишет: Я тоже у..

Эли пишет:

цитата:

Я тоже ужасно боялась, что про это кто-то узнает. На уроках, когда речь заходила о порке, мне казалось, что я бледнею и перестаю дышать. Я не смогла спровоцировать родителей. Хотелось. Очень хотелось. Отца доводила. Но я была такой трусихой, что в последний момент всегда останавливалась

Немного похоже на мой случай; правда, дома меня пороли, но тут... словом, тут немножко другая история.
...Она произошла в школе; было тогда мне, лет, тринадцать или что-то около того. А надо сказать, что учителя, в один голос, считали меня способным бездельником; ну, вы понимаете, конечно, что это означает... Приглашение к домашней порке в чистом виде! Ну, а для того, чтобы на меня дополнительно повоздействовать, меня посадили за первую парту, к всеобщей гордости школы -- отличнику, спортсмену и всё такое прочее -- мальчику, которого звали Олег (вот везёт мне на это имя); ну и, как бы, отдали меня под шефство ему. А он, даром что отличник, был довольно крутого нрава.
...Как-то раз, мы с ним были дежурными по классу -- то есть, по нашей классной комнате; а это означало, что нужно было остаться после уроков, чтобы привести там всё в порядок, вытереть пыль -- ну, всё такое, в общем. Ну вот, мы работаем -- и вдруг я, -- смутно помню; но, по-моему -- что-то пролил на пол. Тут это и произошло. Олег разгневался, подошёл ко мне и дал пощечину. Мало одной -- другую; и стал расстёгивать свой ремень... Я был совершенно ошеломлён: просто смотрел, как он вытягивает ремень из петель и понял, что он меня сейчас выпорет... и ощутил, что страстно этого хочу! Потом, внезапно, вырвался, бросился к двери и убежал...
Так всё и закончилось: ни он, но я больше об этом не вспоминали. Теперь жалею! Это было бы чудесно; но...
Вот такая история!

 Отправлено: 24.12.17 11:15. Заголовок: Шура пишет: Андрей,..

Шура пишет:

цитата:

Андрей, а ты почему решил, что Ладка хотела быть именно внизу?

Тогда придется "расколоться". Лично я в школьные годы, были моменты, хотел сам наказать. Предметом такого моего внимания-фантазий были и одноклассницы, некоторые - весьма симпатичные девчонки, причем одну - я знал это точно - дома пороли (дело было в 7 классе). Да, были такие мыслишки ...


Андрей87 пишет:

цитата:

Конечно есть риски: во-первых, Тематик скорее прибегнет к ТН ребенка, нежели попробует решить вопрос другими способами наказания; во-вторых, банально "увлечется" при наказании, и накажет ребенка намного строже, чем следовало. Что ж, это оправданные опасения

Признаваться - так признаваться. Это я написал про себя.
Да, сейчас имея "законные права" наказывать ребенка я порой готов скорее прибегнуть к ремню чем выбрать другое наказание. И были случаи - "увлекался" ... Что сказать еще? - Не знаю, но что есть -то есть

 Отправлено: 24.12.17 12:28. Заголовок: Андрей87 пишет: Про..

Андрей87 пишет:

цитата:

Провоцировали ли вы родителей на наказание в школьные годы , чтобы удовлетворить свой тематический интерес?

Кхм... Тому, кого и так порют наказательно, а не игрово, надо, наверное совсем ку-ку быть, чтобы еще и "напрашиваться".
Да и интерес у поротых, однозначно, я думаю, формируется только как Верха. Классический принцип: меня - так и я - так. Как отместка за свои боль и стыд. Как представление, что не я один такой, - так легче смириться со своей поркой. Во всяком случае, у меня изначально и всегда только я - Верх. Даже не так. Я как бы свидетель. Ну вот задали нам с одноклассником что-то сделать вместе к следующему уроку, ты приходишь, тебе открывает его мама, из квартиры - рев. Говоришь, что вот так-то и так, надо. Она смущается. Но - заходи. Идем в комнату. Она мужу говорит, что тут это, дело такое... А ты из-за плеча ее видишь мужчину с ремнем, мальчишку со спущенными штанами и красной попой. Отпускают его, конечно. Делаем свое дело. Смущаемся оба. "За что?" "За то-то". "Жалко". "Не сладко. Не расскажешь, ладно?" "Дурак что ли... Конечно, нет". Закончили. Он возвращается к отцу. Ты уходишь. "До свидания, МарьВанна". А из комнаты - "И не думай даже. Только начали. Штаны! Живей!" И опять визг...
Ни я, ни тем более меня в фантазиях никогда не порол. У меня всегда жалость вызывали те, кого порют. В фантазиях я всегда был как бы на их стороне. Ну или если косяк реально стоящий ремня, то потом какие-то пожалелки, обнимашки. Ну а фантазировать, что меня, как то в голову не приходило.
Возвращаясь к родителям, реальной порке, интересу и провоцированию. Желание быть низом отцовская скакалка отбила напрочь. Только непоротый по-настоящему, а не игрово может такие провокации устраивать.