Отправлено: 26.03.09 21:52. Заголовок: вернуться в детство, чтоб получить по заднице?

я бы хотел!

 Отправлено: 27.03.09 12:50. Заголовок: А кому не хочется? В..

А кому не хочется? Вовсе не из-за того. что тебе когда-то сняли штаны и выпороли.

 Отправлено: 27.03.09 23:32. Заголовок: Я думаю, что вещи, с..

Я думаю, что вещи, связанные с поркой в детстве, нужно "отыгрывать" именно в сознательном возрасте.

Отыграть детство сейчас было бы интересно, а вот хотел бы я, чтобы в детстве было такое... Вряд ли, я бы просто зарезал спящего отца. Да, глупо, но именно так я был настроен лет в 8-9, когда он грозился.

Порка, неправильно применённая в детстве родителем, далеко не знакомым с психологией, влечёт непредсказуемые последствия. Вообще, наверно, раньше лет 15-16 пороть детей не стоит (если им этого не хочется самим).

Почитайте "исповеди". Это же ужасно - унижаться, просить прощения только потому, что кто-то сильнее тебе доставляет боль и хочет, чтобы ты делал так, как он сказал. Одно дело - объяснить и наказать по согласию ребёнка, чтобы он понял, что он нанёс ущерб и желал ответить за свои ошибки, научиться чему-то. Совсем другое дело - тупо его ломать.

 Отправлено: 28.03.09 13:25. Заголовок: igorw пишет: я бы п..

igorw пишет:

цитата:

я бы просто зарезал спящего отца. Да, глупо, но именно так я был настроен лет в 8-9, когда он грозился.

Вот, наконец-то, описание нормальной реакции на физическое наказание. И всякий нормальный ребенок будет реагировать точно так же. Рада, что хоть кто-то написал то, что реально было, не постеснялся этого и не стал повторять в очередной раз измышления типа "я понимал, что заслужил" и прочее...
igorw пишет:

цитата:

Вообще, наверно, раньше лет 15-16 пороть детей не стоит

А что происходип после этого возраста, что пороть уже можно?

 Отправлено: 28.03.09 16:48. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

А что происходип после этого возраста, что пороть уже можно?

Осознание своих поступков, бОльшая самостоятельность... Грубо говоря, это уже не "дрессирует", не "зомбирует", не создаёт травматических привязок, а является частью жизни. Сделал гадость приятелю - получил по морде или лишился приятеля. Сделал гадость родителю, нарушил обещание - прими наказание или лишишься хороших отношений.

Ну, можно и в более раннем возрасте, но... это всегда должно происходить с согласия воспитуемого.
Например, в качестве одного из альтернативных вариантов.
Точнее, это имеет педагогический смысл только при таких условиях.

Если человек, например, рассказывает, что в детстве его выпороли сильно за кражу, или за курение, и с тех пор он больше не крадёт или не курит... Наверно пусть он лучше воровал бы и курил, чем был так зазомбирован. Человек - существо разумное и сознательно, и такую "дрессировку" надо лечить, а не поощрять.

Кстати, вот такие последствия "воспитания" имело бы смысл отыгрывать уже во взрослом возрасте. Например, пройти такую же порку (но пропорционально, с учётом возраста), согласиться на неё самому, и понять, что это не так страшно, чтобы это могло определять жизненные принципы. А принципы - их надо уже разумно вырабатывать самому, а не вследствие психологической травмы.

Ну и, к тому же, порка, и вообще боль, закалка, как я считаю, необходима, и, наоборот, ребёнка надо воспитывать так, чтобы он не соглашался с тем, что от него хотят под давлением. И мне такой закалки, например, не хватало, но я бы задним числом не доверил своим родителям такое, потому что они в упор такое не понимали.

 Отправлено: 28.03.09 17:47. Заголовок: igorw пишет: Ну и, ..

igorw пишет:

цитата:

Ну и, к тому же, порка, и вообще боль, закалка

Закалка чего? Если не сложно, пожалуйста, поясните.

 Отправлено: 28.03.09 18:10. Заголовок: igorw пишет: Одно д..

igorw пишет:

цитата:

Одно дело - объяснить и наказать по согласию ребёнка, чтобы он понял, что он нанёс ущерб и желал ответить за свои ошибки, научиться чему-то. Совсем другое дело - тупо его ломать.

Ни один ребенок не согласится, чтобы его наказали. Попросит прощения, пообещает, что исправится и т.д. А потом все сначала.
igorw
А чем отличается реакция ребенка на физическое наказание от реакции на любое другое наказание?
И причем тут зомби? Можно и без телесных наказаний зазомбировать ребенка.
Любое наказание для ребенка - стресс. И никакой роли не играет форма этого наказания. На благополучие дальнейшей жизни ребенка влияет количество наказаний, оправданность их применения и другие факторы, но вид наказания, как показывает житейский опыт, ни на что не влияет. Если, конечно, речь не идет о родительских извращениях.

 Отправлено: 28.03.09 18:28. Заголовок: Vadim48 пишет: как ..

Vadim48 пишет:

цитата:

как показывает житейский опыт

"Житейский опыт" - это аналог бумаги. Которая, как известно, все стерпит. Он не может никогда и ничего доказывать, но идеально подходит для затыкания логических дыр в рассуждениях. А вот факты обращения в суды, обсуждаемые в соседней теме, убедительно доказывают, что форма наказания имеет значение, и еще какое.

 Отправлено: 29.03.09 15:57. Заголовок: igorw К счастью (ес..

igorw
К счастью (если та кможно сказать) меня пороли, когда я уже не думал об убийстве (в 14-15 лет). К тому же мне объяснили. что порка - это крайняя мера в воспитании. Конечно, дед говорил не так "интеллигентно", но я никогда не хотел его зарезать.

 Отправлено: 30.03.09 07:33. Заголовок: Vadim48 пишет: Ни о..

Vadim48 пишет:

цитата:

Ни один ребенок не согласится, чтобы его наказали. Попросит прощения, пообещает, что исправится и т.д. А потом все сначала.

Теоретически, можно ведь убедить :)

цитата:

Можно и без телесных наказаний зазомбировать ребенка.

Да запросто.

Ментор пишет:

цитата:

Закалка чего? Если не сложно, пожалуйста, поясните.

Как спартанских юношей закаляли... Терпеть боль, не ныть.

Микки пишет:

цитата:

К счастью (если та кможно сказать) меня пороли, когда я уже не думал об убийстве (в 14-15 лет). К тому же мне объяснили. что порка - это крайняя мера в воспитании. Конечно, дед говорил не так "интеллигентно", но я никогда не хотел его зарезать.

Ну в 14-15 лет я бы, наверно, тоже не хотел никого зарезать, а уж, тем более, если бы мне это объяснили, пусть и не "интеллигентно".

lady_oksana пишет:

цитата:

"Житейский опыт" - это аналог бумаги. Которая, как известно, все стерпит. Он не может никогда и ничего доказывать, но идеально подходит для затыкания логических дыр в рассуждениях.

Полагаю, этот опыт есть у каждого, и - если не врать, а говорить именно то, что видел по опыту, то это тоже небесполезная информация. Да, неаргументированная. Но можно привести свой опыт или сказать, что на примере Вашего опыта это не подтверждается. Будет "энциклопедия жизненного опыта" :)

 Отправлено: 30.03.09 08:21. Заголовок: igorw пишет: Терпет..

igorw пишет:

цитата:

Терпеть боль, не ныть.

Понятно. Нытик и вправду выглядит малопривлекательно. Только ТЕРПЕТЬ боль вряд ли нужно. Следует устранять ее источник. Так к чему искусственно прививать это умение?!

igorw пишет:

цитата:

Как спартанских юношей закаляли...

Может еще и со слабыми младенцами поступать как в Спарте?!... Да и сами спартанцы, несмотря на их физическую форму и выносливость, были людьми далеко не совершенными

 Отправлено: 30.03.09 09:54. Заголовок: Ментор пишет: Тольк..

Ментор пишет:

цитата:

Только ТЕРПЕТЬ боль вряд ли нужно. Следует устранять ее источник. Так к чему искусственно прививать это умение?!

Согласен :) Скажу по-другому: не бояться.

Ментор пишет:

цитата:

Может еще и со слабыми младенцами поступать как в Спарте?!... Да и сами спартанцы, несмотря на их физическую форму и выносливость, были людьми далеко не совершенными

Возможно, тому виной другие аспекты? О копировании того общества я не говорю.

 Отправлено: 30.03.09 10:48. Заголовок: Спртанцы были и оста..

Спртанцы были и остаются идеалом физического развития мужчины. Если гармонично сочетать принципы спартанского воспитания, включая порку как наказание и как средство, приучающее терпеть боль, с интеллектуальным и нравственным воспитанием, получится нечто приближенное к идеалу.
Ментор пишет:

цитата:

Только ТЕРПЕТЬ боль вряд ли нужно. Следует устранять ее источник. Так к чему искусственно прививать это умение?!

Нужно быть мужчиной, чтобы понять, зачем.
igorw пишет:

цитата:

Полагаю, этот опыт есть у каждого, и - если не врать, а говорить именно то, что видел по опыту, то это тоже небесполезная информация.

Понимаешь, не у всех ведь он есть, этот опыт. У некоторых есть знания, почерпнутые в учебниках и книгах, на их основании они берутся судить о жизни. Что из этого выходит, ты сам не в первый раз видишь хотя бы на этом форуме. Самое бесполезное - пытаться обсуждать с такими "знатоками" реальную жизнь. Самое опасное - полагаться на таких людей в трудную минуту.

 Отправлено: 30.03.09 17:45. Заголовок: igorw пишет: Соглас..

igorw пишет:

цитата:

Согласен :) Скажу по-другому: не бояться.

Умение ее не бояться приходит у разумного человека само собой. Не сразу, конечно.

 Отправлено: 30.03.09 21:39. Заголовок: Vadim48 пишет: Спрт..

Vadim48 пишет:

цитата:

Спртанцы были и остаются идеалом физического развития мужчины

Уж тогда Илью Муромца возьмите за идеал. Тоже ничего парень был физически, а персонаж не менее мифический, чем спартанцы. )
Ментор пишет:

цитата:

Нужно быть мужчиной, чтобы понять, зачем.

Как-то само собой, против моего желания, но все же складывается вывод, что вашему "идеальному мужчине" мозг категорически не положен. По конструкции отсутствовать должен :)) Потому как, всякому человеку, его имеющему, он подскажет, что боль терпеть ни к чему, бестолковое это занятие и малоприятное, и надо ее источник убрать. А вашему "мужчине" никто такое не подсказывает... Я права? :)))
Vadim48 пишет:

цитата:

Понимаешь, не у всех ведь он есть, этот опыт

Опыт есть у всех. Опыт унижений и издевательств от родителей - не у всех. Что считаю плюсом своей семьи и себя в частности. И другим такого же желаю :)

 Отправлено: 31.03.09 08:38. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Как-то само собой, против моего желания, но все же складывается вывод, что вашему "идеальному мужчине" мозг категорически не положен. По конструкции отсутствовать должен :)) Потому как, всякому человеку, его имеющему, он подскажет, что боль терпеть ни к чему, бестолковое это занятие и малоприятное, и надо ее источник убрать. А вашему "мужчине" никто такое не подсказывает... Я права? :)))

Все несколько проще, чем кажется. На что еще остается ссылаться тому, кто был насильственно "ознакомлен" с обсуждаемыми мерами воздействия?! Повлиять и изменить что-либо уже все равно невозможно.

 Отправлено: 31.03.09 10:13. Заголовок: igorw пишет: Кстати..

igorw пишет:

цитата:

Кстати, вот такие последствия "воспитания" имело бы смысл отыгрывать уже во взрослом возрасте. Например, пройти такую же порку (но пропорционально, с учётом возраста), согласиться на неё самому, и понять, что это не так страшно, чтобы это могло определять жизненные принципы

Я не уверен, что правильно понял твою мысль. Что ты имеешь в виду, говоря об отыгрывании во взрослом возрасте и - главное - как себе это представляешь?

 Отправлено: 01.04.09 01:52. Заголовок: Я тут не модератор, ..

Я тут не модератор, но персональный игнор вполне могу объявить, lady_oksana. На ваши сообщения больше не реагирую, ибо неадекват.

Vadim48 пишет:

цитата:

Я не уверен, что правильно понял твою мысль. Что ты имеешь в виду, говоря об отыгрывании во взрослом возрасте и - главное - как себе это представляешь?

Одно отыгрывание: если не пороли, интересно, выдержал бы порку, которую задавали другим? А то как-то через это не прошёл... Известно ведь, что некоторые даже в детстве себя пытаются пороть - пробовать, если их не порют. Это, наверно, мой случай.

Второе отыгрывание: "не делаю чего-то, потому что за это выпороли". Значит - страх порки остался. Лучший способ преодолеть страх (и понять уже самому, надо делать это что-то или нет) - это самому согласиться на порку пропорциональной силы (можно несколько раз), и, наконец, понять, что это не причина чего-то не делать и, в общем, не так уж и страшно, как казалось в детстве.

 Отправлено: 01.04.09 15:46. Заголовок: Дед мне неоднократно..

Дед мне неоднократно говорил: ты ещё потом мне спасибо скажешь, что я тебя порол. Не уверен насчёт спасибо, но определоённое чувство благодарности к деду есть. Я могу сказать: меня в детстве пороли.

 Отправлено: 01.04.09 22:07. Заголовок: igorw пишет: Я тут ..

igorw пишет:

цитата:

Я тут не модератор, но персональный игнор вполне могу объявить, lady_oksana. На ваши сообщения больше не реагирую, ибо неадекват.

Да сколько угодно :) Не обижусь. Я ж все понимаю - нет аргументов :)))))

 Отправлено: 31.08.14 21:28. Заголовок: В мое наверняка нет...

В мое наверняка нет... А вообще очень!
Превратиться хоть на денек в ребенка, беззаботного, счастливого, любимого, обласканного, пусть даже и наказываемого за проступки.