Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: louisxiv, CuttySark, гостей 13. Всего: 15 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 20:50. Заголовок: Ребёнок-мазохист. Кто виноват и что делать?


Первое. Я не знаю есть ли такая тема на форуме. Частичная случайная выборка тем мне её не показала.

Второе. Я лично со случаями детей-мазохистов не встречался, но слышал о них. Об одном уже даже упомянул в теме про школьные оценки, когда девочка провоцировала своих родителей на порку "двойками". Достаточных оснований считать такие случаи неправдоподобными у меня нет. Следовательно, я думаю, что подобные случаи правдоподобны.

Третье. Нигде и никогда ни у одного исследователя или специалиста по детской психологии или детскому поведению я не встречал вразумительного объяснения, что и почему следует делать в случае, если у ребёнка обнаружатся склонности к мазохизму. Чаще всего я слышал рекомендации обращаться к психиатру, чтобы тот прописал ребёнку транквилизаторы, а то и вовсе положил ребёнка в психиатрическую клинику на обследование. Но я сомневаюсь в разумности таких советов.

Кто виноват в детском мазохизме? (Почему вообще это явление назвали именем Мазоха? Он, что ли, изобретатель? Вечно у нас отдают пальму первенства не тем, кому надо!) Я считаю, что в детском мазохизме никто не виноват. Так получилось. Хотя обычная родительская порка и может стать спусковым крючком, как у той девочки из примера выше.

Что делать? А вот здесь я не знаю, что считать.
Как в том анекдоте. Жена приходит к мужу и говорит: "Я обнаружила, что наш сын рассматривает мазохистские журналы". Муж задумчиво: "Ну, пороть его мы не будем..." Прав ли муж?..
Вот, а чёрт его знает, прав ли он! С одной стороны, оно, конечно, поощрять и удовлетворять подобные наклонности ребёнка как-то не солидно с точки зрения общества. А с другой стороны, а вдруг он поищет удовлетворения где-то ещё? И чёрт его знает, как его там удовлетворят! А вдруг вообще инвалидом сделают? Может быть, в этой связи пусть лучше любящие разумные родители?

А вообще: это хорошо или плохо - детский мазохизм? С одной стороны, вроде, ничего плохого: в будущем такой ребёнок сможет получать удовлетворение в той сфере, какая другим людям недоступна. А с другой стороны, а если вдруг кто-то узнает и будут смеяться? А ведь такие насмешки не очень умных людей могут ранить ребёнка! И зачем тогда это надо?

В общем, я не знаю, что думать на эту тему. Кто что думает?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 22:03. Заголовок: Апельсин пишет: Так..


Апельсин пишет:

 цитата:
Так получилось. Хотя обычная родительская порка и может стать спусковым крючком, как у той девочки


Я думаю, уменьшить вероятность спустить этот курок поркой можно, если наказание проводить с максимальным дискомфортом для наказуемого. Это и дискомфортная поза, например, как тут метко подобрал определение в какой-то ветке один из участников - поза для мытья полов, и место проведения наказания. В городе, многоквартирном доме, конечно, сложнее, а за городом, в своём доме такое место найти запросто - например, в старом продуваемом сарае на сыром земляном полу. Или под открытым небом, в моросящий дождик. Приятного мало, при таком спускать штаны и становиться на четвереньки на мокрую траву или болотную лужу. Даже "начинающему тематику" такое наказание вряд ли придётся по душе.
А в тёплой комнате, да лёжа на мягком диване - совсем другое дело! Потому наверно и существовала раньше скамья для порки. Всё же не так мягко и комфортно, как на диване или на своей кровати.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 11:54. Заголовок: Мне раньше казалось,..


Мне раньше казалось, что БДСМ - это врожденное, как гомосексуализм. Недавно прочла, что это психопатология, может быть унаследованная или приобретенная. Тогда родительская порка вдвойне опасна, поскольку может стать триггером. Боюсь, что дискомфорт не поможет. Начать с того, что родитель не может заранее знать о мазохизме ребенка, тем более в допубертатном возрасте (а большинство сторонников ТН рекомендуют их применять чем раньше, тем лучше). Значит, создавать профилактический дискомфорт придется всем и всегда, а это невозможно. Кроме того, у мазохистов может появиться неожиданная реакция на дискомфорт. Кому-то даже понравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 180
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 11:56. Заголовок: Апельсин пишет: Поч..


Апельсин пишет:

 цитата:
Почему вообще это явление назвали именем Мазоха?


Писатель, создавший образ демонической женщины, издевавшейся над мужчиной.
из Википедии
"В 1886 году психиатр и невролог Рихард фон Крафт-Эбинг ввёл новое понятие в психиатрии и сексопатологии, связанное с творчеством писателя, — мазохизм. В работе «Половая психопатия» фон Эбинг высказал предположение, что Леопольд фон Захер-Мазох сам имел данную сексуальную девиацию".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 20:56. Заголовок: Jury пишет: А в тёп..


Jury пишет:

 цитата:
А в тёплой комнате, да лёжа на мягком диване - совсем другое дело! Потому наверно и существовала раньше скамья для порки. Всё же не так мягко и комфортно, как на диване или на своей кровати.



Когда лавки были в ходу, собственные диваны с кроватями были наверное не так и распространены. Я имею в виду крестьян... Печка, полати... Это высоко и не размахнешься особо.
Ну а в учебных заведениях, вероятно, было удобнее завести отдельную скамью, чем ходить по общим спальням с розгами и другим инвентарем...

По сабжу согласен с CuttySark. Тех, кому уготовано быть мазохистом, дискомфорт не смутит. А всем остальным и позы и продуваемые сараи совершенно ни к чему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 20:56. Заголовок: Jury пишет: Это и д..


Jury пишет:

 цитата:
Это и дискомфортная поза, например, как тут метко подобрал определение в какой-то ветке один из участников - поза для мытья полов


Я полагаю недаром наши предки, веками применяя телесные наказания детей, собственным опытом выработали, так сказать, "естественную позицию" для порки - лёжа на животе попой кверху на диване, на кровати или на лавке. Потому что эта поза наиболее безопасна для ребёнка во время проводящейся процедуры. Ну, вот представьте себе: поставили вы ребёнка в какую-нибудь раскоряченную позицию, огрели ремнём - и произошёл захлёст ремня на те части тела, куда попадать категорически нельзя. И что будет с ребёнком после такого? Когда же ребёнок лежит в "естественной позиции", сама эта позиция ребёнка закрывает те части тела, куда ремень попадать не должен.

Jury пишет:

 цитата:
в старом продуваемом сарае на сыром земляном полу


Чтобы после этого ребёнок простудился и заболел?

Jury пишет:

 цитата:
становиться на четвереньки на мокрую траву или болотную лужу


Во-первых, это негигиенично. Порка - всё-таки такая процедура, которая должна проводиться в чистых условиях. А в идеале - вообще индивидуальным чистым инструментом (то есть у ребёнка должен быть персональный "ремень для порки", который не применяется больше нигде и ни для чего). Это нужно для сохранения здоровья ребёнка всё-таки.
А, во-вторых, ребёнок, стоящий в луже, во время порки начнёт так дрыгать ногами, что забрызгает лужей не только себя, но и своего родителя.

Ну, и в конце концов, а нужно ли вообще уменьшать вероятность возникновения "тематичности" у ребёнка? Мы ведь так и не определились: "тематичность" ребёнка - это хорошо или это плохо? Если хорошо, то чем? Если плохо, то почему?

А если не уменьшать вероятность, и ребёнок станет "тематиком", то разумно ли будет родителям, так сказать, "удовлетворять" ребёнка в этой сфере в меру и относительно безопасно для его здоровья? Или наоборот: разумно будет оставить всё как есть, запрятав по-страусиному голову в песок (настоящий страус такого не делает; это миф), и позволив ребёнку поискать "удовлетворение" на стороне неизвестно с кем и неизвестно с какими последствиями для его здоровья? Я чисто интуитивно склоняюсь сейчас к первой точке зрения, но вдруг я ошибаюсь, и разумной точкой зрения является вторая?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 181
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 21:23. Заголовок: Апельсин пишет: Я п..


Апельсин пишет:

 цитата:
Я полагаю недаром наши предки, веками применяя телесные наказания детей, собственным опытом выработали, так сказать, "естественную позицию" для порки - лёжа на животе попой кверху на диване, на кровати или на лавке.


Вы всерьез полагаете, что в позе "на четвереньках" никого никогда не пороли? Или в положении "стоя"?
Апельсин пишет:

 цитата:
поставили вы ребёнка в какую-нибудь раскоряченную позицию, огрели ремнём - и произошёл захлёст ремня на те части тела, куда попадать категорически нельзя.


Думаете, такого никогда не случалось?
Апельсин пишет:

 цитата:
А в идеале - вообще индивидуальным чистым инструментом (то есть у ребёнка должен быть персональный "ремень для порки", который не применяется больше нигде и ни для чего). Это нужно для сохранения здоровья ребёнка всё-таки.


Оригинальные у вас идеалы. В жизни, тем более в историческом прошлом, чистота инструмента - нечто на грани фантастики.

Апельсин пишет:

 цитата:
Мы ведь так и не определились: "тематичность" ребёнка - это хорошо или это плохо? Если хорошо, то чем? Если плохо, то почему?


Вопрос глобальный. Психопатия - это хорошо или плохо?
Апельсин пишет:

 цитата:
разумно ли будет родителям, так сказать, "удовлетворять" ребёнка в этой сфере в меру и относительно безопасно для его здоровья?


А как по-вашему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1784
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 22:42. Заголовок: CuttySark пишет: Мн..


CuttySark пишет:

 цитата:
Мне раньше казалось, что БДСМ - это врожденное, как гомосексуализм



Всё же ещё раз попытаюсь с Вами поспорить на счёт того, что такое БДСМ и наша тематика. Нельзя считать Тему просто одной из веток БДСМ, и вместе с тем, тематиков считать БДСМщиками как в широком медицинском плане, так и в психологическом и психиатрическом плане. Если БДСМ считать психическим отклонением, психопатией, из этого не должно автоматом следовать, что то же самое относится к нашим тематикам. Всё же это слишком далЁко одно от другого. Меня в БДСМ не привлекает ровным счётом ничего, некоторые направления просто безразличны, некоторые вообще вызывают отвращение. Если на симпатичную девчонку надет ошейник с поводком, а во рту у неё кляп, то даже её красиво разрисованная сине-красная попа не вызывает никаких приятных эмоций. Ну и какой же я при этом БДСМщик? Не поленился и посчитал в Википедии, сколько направлений насчитывает в современном мире БДСМ. Получилось аж 21! И только в одном маленьком пунктике, как бы между прочим, потому что через запятую ещё с чем-то другим, упомянута порка.
По прежнему я уверен, что природные механизмы возникновения, а так же их оценка с психиатрической точки зрения не могут автоматом считаться одинаковыми. Изучение и даже понимание, как возникает интерес к БДСМ, врожденный он или приобретённый, не даёт право судить, что всё это в равной степени относится к нашей тематике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1785
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 22:57. Заголовок: CuttySark пишет: То..


CuttySark пишет:

 цитата:
Тогда родительская порка вдвойне опасна, поскольку может стать триггером.



А у меня триггером послужил факт, что меня никогда не пороли!
Вспомнил, как мне знакомая по переписке девчонка рассказывала, как её для наказания всегда гнали за сарай с коровником, в любую погоду, в шортиках или домашнем халатике, и пороли на четвереньках рядом с расткающейся вонючей кучей навоза. А потом грязная, мокрая, зарёванная тащилась обратно в дом. Бррр... Не хотел бы я такого!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1786
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 23:00. Заголовок: CuttySark пишет: Зн..


CuttySark пишет:

 цитата:
Значит, создавать профилактический дискомфорт придется всем и всегда, а это невозможно



Это почему же невозможно? Я именно это и имел ввиду, что такого подхода желательно придерживаться всегда и ко всем наказуемым поркой - максимум дискомфорта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1787
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 23:02. Заголовок: CuttySark пишет: у ..


CuttySark пишет:

 цитата:
у мазохистов может появиться неожиданная реакция на дискомфорт. Кому-то даже понравится.



Риск невелик, что имеете дело с мазохистом. Мазохистов мало, а потенциальных тематиков - много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1788
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 23:08. Заголовок: Апельсин пишет: в к..


Апельсин пишет:

 цитата:
в какую-нибудь раскоряченную позицию, огрели ремнём - и произошёл захлёст ремня на те части тела, куда попадать категорически нельзя.



Так видно же, куда бьёшь! Целься по попе, а не между её половинок. А что захлёст придётся по ляжкам, так это не велика беда. А по копчику точно никак не попадёшь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1789
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 23:09. Заголовок: Апельсин пишет: Что..


Апельсин пишет:

 цитата:
Чтобы после этого ребёнок простудился и заболел?



За пару минут порки никто не простудится на столько, чтобы заболеть. Даже в мороз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1790
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 23:11. Заголовок: Апельсин пишет: в и..


Апельсин пишет:

 цитата:
в идеале - вообще индивидуальным чистым инструментом (то есть у ребёнка должен быть персональный "ремень для порки", который не применяется больше нигде и ни для чего



Даже у хирурга нет персонального скальпеля для каждого пациента

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 23:13. Заголовок: Апельсин пишет: во ..


Апельсин пишет:

 цитата:
во время порки начнёт так дрыгать ногами, что забрызгает лужей не только себя, но и своего родителя.


Ничего, переживёт. Это ведь мелочи жизни, воспитание ребёнка куда важнее забрызганных штанов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 23:21. Заголовок: CuttySark пишет: ж..


CuttySark пишет:

 цитата:
жизни, тем более в историческом прошлом, чистота инструмента - нечто на грани фантастики.


Теперь, в окружении вируса Covid, перед шлёпанием ребёнка наверно надо руки мыть с мылом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 182
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 23:54. Заголовок: Jury пишет: Нельзя ..


Jury пишет:

 цитата:
Нельзя считать Тему просто одной из веток БДСМ, и вместе с тем, тематиков считать БДСМщиками как в широком медицинском плане, так и в психологическом и психиатрическом плане.


Почему? Тематики все разные, конечно, но любого тематика привлекает или доминирование, или причинение боли, или унижение, можно поодиночке или оптом. А это все и есть БДСМ. Бондаж тоже присутствует в теме.
Jury пишет:

 цитата:
Если на симпатичную девчонку надет ошейник с поводком, а во рту у неё кляп, то даже её красиво разрисованная сине-красная попа не вызывает никаких приятных эмоций.


А если без ошейника и кляпа?
Jury пишет:

 цитата:
По прежнему я уверен, что природные механизмы возникновения, а так же их оценка с психиатрической точки зрения не могут автоматом считаться одинаковыми. Изучение и даже понимание, как возникает интерес к БДСМ, врожденный он или приобретённый, не даёт право судить, что всё это в равной степени относится к нашей тематике.


Я не специалист. Так уверенно заявить не могу. Каково, по-вашему, определение тематика?
Jury пишет:

 цитата:
Это почему же невозможно?


Потому что не всегда идет дождь, не у всех есть сарай, а в квартире такой дискомфорт не создашь.
Jury пишет:

 цитата:
А у меня триггером послужил факт, что меня никогда не пороли!


Об этом вы наверняка знать не можете. Психологи часто используют гипноз, чтобы выяснить истоки патологии, и люди, бывает, вспоминают что-то, что было в два года или в год. Если интересно, могу дать ссылку. Причины и последствия совершенно не кажутся связанными между собой, но терапия, направленная на воспоминание, помогает. Значит, все верно.
Jury пишет:

 цитата:
Мазохистов мало, а потенциальных тематиков - много.


Есть статистика?
Jury пишет:

 цитата:
Так видно же, куда бьёшь! Целься по попе, а не между её половинок. А что захлёст придётся по ляжкам, так это не велика беда. А по копчику точно никак не попадёшь.


Ошибаетесь. И по копчику попадают, и куда не надо. Смотря как бьют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 02:46. Заголовок: CuttySark пишет: Ес..


CuttySark пишет:

 цитата:
Есть статистика?



Да, есть. Но только своя собственная. Среди девчонок, потенциальных или совсем уже настоящих явно выраженных тематичек примерно одна треть. При чём, соотношение такое же как среди поротых, так и среди непоротых. Мазохисток среди этой трети считанные единицы, может 1%, не более. Садисток больше, но тоже не очень много.

CuttySark пишет:

 цитата:
И по копчику попадают, и куда не надо.



А вот это не представляю, как можно попасть по копчику, если девочка находится "в позе мытья полов", а её голова зажата моими ногами... Так быстрее уж себе между ног попадёшь ремнём

CuttySark пишет:

 цитата:
Потому что не всегда идет дождь



Но он всегда может пойти. А навозная куча всегда сырая и вонючая. Что в квартире сложнее, я об этом уже говорил, но если постараться, можно что нибудь придумать для дискомфорта. Если фантазия не работает, хотя бы мягкого дивана лишить.

CuttySark пишет:

 цитата:
А если без ошейника и кляпа?




CuttySark пишет:

 цитата:
цитата:
А у меня триггером послужил факт, что меня никогда не пороли!
Об этом вы наверняка знать не можете.



А вот это совершенно верно. Я просто высказал предположение. Может триггером послужила девочка, которую отшлёпали под моим окном, за брошенный на землю фантик. А может и нет никакого триггера, просто я уже родился такой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 276
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 05:56. Заголовок: походу Jury всю ночь..


походу Jury всю ночь не спал, думал о девчонках в ошейниках
я тоже всегда был уверен, что это врожденное, не помню никаких триггеров вообще.

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 184
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 10:32. Заголовок: Дым пишет: я тоже в..


Дым пишет:

 цитата:
я тоже всегда был уверен, что это врожденное, не помню никаких триггеров вообще.


Психопатологии тоже бывают врожденные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 11:22. Заголовок: CuttySark пишет: БД..


CuttySark пишет:

 цитата:
БДСМ - это врожденное, как гомосексуализм. Недавно прочла, что это психопатология, может быть унаследованная или приобретенная


Я не согласен с тем, что это психопатология. Основанием моего несогласия служит исключение мазохизма из Международного классификатора болезней, 11 версии (из МКБ-11). А вот садизм оттуда, кстати, не исключён. И это считаю правильным. Потому что садизм никакого отношения к мазохизму не имеет. Поэтому я не согласен с расшифровкой последних двух букв в аббревиатуре БДСМ. И не согласен с термином садомазохизм (этот термин применяется в МКБ-10). В этом термине вообще смешали мягкое и тёплое. Как на картинке, которая бродит в сети. Идут Иисус Христос, Микки-Маус и Владимир Ильич Ленин. Все втроём одновременно, держась за руки друг друга. Что общего у них между собой? А ничего вообще общего нет! Смешали несмешиваемое! Так и здесь.
Садизм границ не знает. Вот почему я против садизма. Вот почему я не считаю правильным смешивать их вместе. В МКБ-11 их уже разделили и мазохизм исключили.

CuttySark пишет:

 цитата:
Писатель, создавший образ демонической женщины, издевавшейся над мужчиной


Проблема в том, что этот писатель не изобретатель, не основоположник и даже не учёный-исследователь этого явления! Явление было известно задолго до него. Я где-то читал, что ещё в начале нашей эры в Древнем Риме был праздник, который отмечался среди прочего тем, что мальчики бегали за девочками с плётками и стегали их, а девочкам это очень нравилось. Не знаю: правда это или нет, но то, что явление имело место в мире задолго до 19 века, - правда. Просто, думаю, явление до этого никак не называлось, а тут писатель со своим скандальным произведением. Вот и решили, видимо, дать явлению его имя. Мягко говоря, это не совсем правильно и совсем несправедливо.

CuttySark пишет:

 цитата:
Думаете, такого никогда не случалось?


Случалось всякое за много веков-то. И пороли по-всякому. И со всякими последствиями. Но это вовсе не значит, что мы тоже должны так поступать. 21 век на дворе. Неужели же мы не можем прежде порки продумать её, чтобы обезопасить ребёнка от случайностей, от разных угроз ему, которые не нужны? А купить ребёнку персональный "ремень для порки" (и подарить ему на день рождения - шутка ) - это вообще в наше время не проблема!

CuttySark пишет:

 цитата:
А как по-вашему?


Я же говорил: я не знаю. Но пока склоняюсь к тому, что пусть лучше родители в меру "удовлетворяют" и безопасно для здоровья ребёнка, чем он найдёт неизвестно где "удовлетворение". Но восторга от того, что (возможно) придётся таким образом "удовлетворять" ребёнка я не испытываю. Я хотел бы избежать этого. Я не знаю. Просто я исхожу из позиции безопасности ребёнка.

Jury пишет:

 цитата:
Если на симпатичную девчонку надет ошейник с поводком, а во рту у неё кляп, то даже её красиво разрисованная сине-красная попа не вызывает никаких приятных эмоций


По-моему, симпатичная девчонка всегда вызывает приятные эмоции, хоть с ошейником, хоть без ошейника.

Jury пишет:

 цитата:
Так видно же, куда бьёшь! Целься по попе, а не между её половинок


Ничего не видно. Потому что ребёнок раздвинет ноги в тот момент, когда ремень будет лететь на него со скоростью 100 километров в час!
Кстати, какова реальная скорость ремня, кто знает? 100 км/час - это я так написал, к слову. А реальная скорость какова? Кто-нибудь проводил такие исследования? Или информация есть у кого-нибудь? Интересно просто. Слышал ранее, что кнут разгоняется до сверхзвуковой скорости (более 1200 км/час). Именно поэтому с одного удара он режет одежду и тело. Большая кинетическая энергия. А вот про скорость ремня - это просто любознательно: нигде не встречал исследований.

Jury пишет:

 цитата:
За пару минут порки никто не простудится на столько, чтобы заболеть. Даже в мороз


Ну какие пара минут! Вы попробуйте перед поркой уговорить ребёнка снять с себя штаны/юбку, подштаники/колготки, трусы, а потом посмотрите, сколько у вас эти уговоры заняли времени! Или вы силу применяете на раздевание? Но так порвать одежду можете.

Jury пишет:

 цитата:
мне знакомая по переписке девчонка рассказывала, как её для наказания всегда гнали за сарай с коровником, в любую погоду, в шортиках или домашнем халатике, и пороли на четвереньках рядом с растекающейся вонючей кучей навоза. А потом грязная, мокрая, зарёванная тащилась обратно в дом. Бррр...


И как потом эта девочка должна относиться к своим родителям? Она имеет право даже всерьёз обидеться на родителей, размышляя о происшедшем так, что родители считают её грязной, достойной только грязи и навоза. После такого она имеет право воспринять это так, что родители её совсем-совсем не любят. А это очень плохо для родителей, если дети так их воспринимают.

Jury пишет:

 цитата:
Теперь, в окружении вируса Covid, перед шлёпанием ребёнка наверно надо руки мыть с мылом


А вот это - крайне разумная мысль!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 186
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 11:32. Заголовок: Апельсин пишет: Поэ..


Апельсин пишет:

 цитата:
Поэтому я не согласен с расшифровкой последних двух букв в аббревиатуре БДСМ.


С расшифровкой не согласны или с присоединением двух последних букв? В аббревиатуре ЛГБТ все четыре категории очень отличаются друг от друга, и что? Разбить аббревиатуру? А вы задумывались, почему их вообще объединили?
Апельсин пишет:

 цитата:
Проблема в том, что этот писатель не изобретатель, не основоположник и даже не учёный-исследователь этого явления! Явление было известно задолго до него.


У этого явления не может быть изобретателя или основоположника, а исследователей много. И как же его называть?
Апельсин пишет:

 цитата:
21 век на дворе.


Вот именно. Рассуждать о порке в наше время - нонсенс.
Апельсин пишет:

 цитата:
Но пока склоняюсь к тому, что пусть лучше родители в меру "удовлетворяют" и безопасно для здоровья ребёнка, чем он найдёт неизвестно где "удовлетворение".


Так далеко можно зайти. И эдипов комплекс обеспечить, и склонность к инцесту, помимо родных девиаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 278
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 14:06. Заголовок: Апельсин а как же с..


Апельсин
а как же свитчи? )

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1798
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 21:43. Заголовок: Дым пишет: По-моему..


Апельсин пишет:

 цитата:
По-моему, симпатичная девчонка всегда вызывает приятные эмоции, хоть с ошейником, хоть без ошейника.


Вы садист? Хотите себе красивую рабыню на поводке? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 187
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 23:07. Заголовок: Jury пишет: Вы сади..


Jury пишет:

 цитата:
Вы садист?


А вы нет? Если вам нравится "красиво разрисованная"? Или вы думаете, что всем садистам нужен именно кляп, поводок и рабыня?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1799
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 05:49. Заголовок: CuttySark пишет: Ил..


CuttySark пишет:

 цитата:
Или вы думаете, что всем садистам нужен именно кляп, поводок и рабыня?




Да, я именно так думаю [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] [img class=smile" src=/gif/smk/sm36.gif] А я хороший, ну почти белый и пушистый [img class=smile" src=/gif/smk/sm80.gif]

Апельсин пишет:

 цитата:
родители считают её грязной, достойной только грязи и навоза



Вывод совершенно неуместный. Девочка ведь не живёт там, возле кучи навоза! Туда её отвели только чтобы наказать, выпороть, потому что она своим поведением или поступком это заслужила. Обидится девочка? Ну так и просто на порку дети часто обижаются. Особенно если считают порку незаслуженной. Это уже издержки воспитания, которое не только из ремня должно состоять.

Апельсин пишет:

 цитата:
Ну какие пара минут!


Да, именно так, пару минут на всё - стягивание штанишек, принятие позы для мытья полов и сама порка. Такая обстановка даже наказуемого не располагает тянуть время. Лишь бы всё быстрее кончилось! Ну а если что, можно и помочь ему. Случайно порвать при этом что-нибудь из одежды - вот это уж точно никакая не проблема. Ну а если всё же проблема, родители скупые очень и им незапланированно купить ребёнку новые трусы это как от себя что-то оторвать, можно всё мешающее порке снять уже в доме, к месту наказания вести уже "готовенького".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 16:19. Заголовок: Дискомфорт от мазохи..


Дискомфорт от мазохизма не отучит. Недавно попались интересные статьи по мазохизму на сайтах английского здравоохранения. Так вот там речь идет о сдвигах психики, и порка, да еще в навозной куче, таким сдвигам только способствует.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1810
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 22:49. Заголовок: CuttySark пишет: ст..


CuttySark пишет:

 цитата:
статьи по мазохизму на сайтах английского здравоохранения. Так вот там речь идет о сдвигах психики, и порка, да еще в навозной куче, таким сдвигам только способствует.


Так я же говорю, Тема это совсем не мазохизм. Отучать от мазохизма не получится ничем. И никаким триггером он не включается. Для меня однозначно, что это нечто врожденное, с генами пришедшее. Скорее всего и с Темой так же. Может всё же это такая мягкая, совсем лёгкая форма мазохизма? А возможно и нет. Но вполне могу допустить, что на эту тематичную врожденность, на её приторможение, или наоборот, бурное развитие, могут повлиять какие нибудь внешние факторы - взаимоотношения в семье, воспитание, окружение. Но не порка как такова. В этом я убеждался не раз. Плюс ещё свой собственный пример.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 21:32. Заголовок: CuttySark пишет: С ..


CuttySark пишет:

 цитата:
С расшифровкой не согласны или с присоединением двух последних букв?


Можно придумать, наверное, и другую расшифровку, можно и отсоединить буквы.
Вся аббревиатура неправильная, если на то пошло. Что такое "Д" в этой аббревиатуре? Дети? "Д" - это дисциплина, воспитание. Тогда получается, что все сторонники дисциплины и все родители, воспитывающие своих детей, являются членами БДСМ!

CuttySark пишет:

 цитата:
У этого явления не может быть изобретателя или основоположника, а исследователей много. И как же его называть?


А как его называли раньше? До 19 века?
Ёлки-палки, в конце концов, можно же и придумать какой-нибудь термин! Спанкинг. И то будет лучше, чем мазохизм. Потому что спанкинг - слово абстрактное, подходящее под название явления, а мазохизм - конкретное слово, отсылающее своим происхождением к какому-то Захер-Мазоху. Кстати, почему не захермазохизм?

CuttySark пишет:

 цитата:
Вот именно. Рассуждать о порке в наше время - нонсенс.


Нет, не нонсенс. Именно в наше время об этом и рассуждать. Смотрите, что делается в мире. До 19 века детей пороли и родители, и даже учителя в школе (что есть дичь полная) так, что аж пыль столбом стояла! В 20 веке маятник отношения общества к порке качнулся в другую сторону. И нет бы маятнику остановиться где-нибудь посередине, так понесло его в прямую противоположность - порку строжайше стали повсюду в мире запрещать под страхом порки. Под страхом преследования по закону, отъёма ребёнка, лишения родительских прав и прочего, и прочего. Во всём мире пошёл такой заскок в обратную сторону. И вот наступил 21 век. Так, может быть, в 21 веке наконец найдём золотую середину общественного отношения к порке детей?
Почему, когда принимается государством (любым) решение отнять ребёнка из семьи, никто и никогда не спрашивает у самого ребёнка: хочет ли он уйти от родителей? А, может быть, он не хочет? Но у него никто не спрашивает. Ему сказали, что его родители плохие и всё тут.

CuttySark пишет:

 цитата:
Так далеко можно зайти. И эдипов комплекс обеспечить, и склонность к инцесту, помимо родных девиаций


Это аргумент, да. Надо думать. Надо разговаривать с ребёнком, общаться, убеждать ребёнка, что не может быть никаких отношений ребёнка с родителями, выходящими за рамки отношений родителей и детей. Как-то так, наверное.

Дым пишет:

 цитата:
Апельсин
а как же свитчи? )


В смысле? При чём здесь свитчи? Вы хотите сказать, что ребёнок-мазохист может стать свитчем?
Мне кажется, что он не только может, он им станет, если уж он стал мазохистом. Но тут, мне кажется, особой проблемы не будет. Потому что ребёнку-мазохисту будет вполне достаточно роли нижнего мазохиста. Ни разу не слышал о нижнем мазохисте, который аж из себя выпрыгивал, чтобы занять роль верхнего. Роль верхнего мазохиста ребёнок получит тогда, когда станет совершеннолетним и найдёт себе вторую половину из тоже мазохистов. И будут там со второй половиной по взаимной обоюдной договорённости переключаться.
Есть, конечно, странные родители, которые умудряются переключаться со своими детьми: дети порют родителей. Но на мой взгляд это неприемлемо: разрушается родительский авторитет. А вот если, допустим, родитель (верхний мазохист) хочет попробовать себя в роли нижнего - так со своей второй половиной. Он совершеннолетний.
Ну, вот такие мысли. Я не хочу сказать, что это истина последней инстанции. Просто такие мысли в ответ на ваш вопрос.

Тут вообще нет у меня истины в последней инстанции. Я вообще ничего не знаю. Я завёл эту тему, чтобы послушать, что другие люди скажут, которые умнее меня и лучше меня разбираются в этих тонких материях.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 778
Зарегистрирован: 11.05.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 22:03. Заголовок: Апельсин пишет: Ёлк..


Апельсин пишет:

 цитата:
Ёлки-палки, в конце концов, можно же и придумать какой-нибудь термин! Спанкинг. И то будет лучше, чем мазохизм. Потому что спанкинг - слово абстрактное, подходящее под название явления, а мазохизм - конкретное слово, отсылающее своим происхождением к какому-то Захер-Мазоху. Кстати, почему не захермазохизм?



Не стоит столь открыто демонстрировать собственное невежество. Леопольд фон Захер-Мазох - очень популярный в свое время писатель, именно ему благодаря российская интеллигенция узнала про российские же народные секты, именно его творчество стало толчком, породившим русский символизм, и именно он первым дал философское обоснование того явления, которое потом назвали в его честь. Прочитайте его роман "Мардона" и, надеюсь, многое поймете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 23:39. Заголовок: Апельсин пишет: Что..


Апельсин пишет:

 цитата:
Что такое "Д" в этой аббревиатуре? Дети? "Д" - это дисциплина, воспитание.


Вико пишет:

 цитата:
Не стоит столь открыто демонстрировать собственное невежество.


Присоединяюсь. По-английски discipline означает "обучение правилам посредством наказания" . Не то же, что по-русски. По-русски это собственно правила поведения. Второе Д в этой аббревиатуре - доминирование.
Апельсин пишет:

 цитата:
А как его называли раньше? До 19 века?


Никак. Не определяли, как явление. Как до Ньютона не было понятия гравитации, а гравитация была.
Апельсин пишет:

 цитата:
спанкинг - слово абстрактное


Это очень конкретное слово. Означает "шлепание".
Апельсин пишет:

 цитата:
порку строжайше стали повсюду в мире запрещать под страхом порки.


Это как?! Если выпорешь кого-нибудь, тебя тоже выпорют?!

Апельсин пишет:

 цитата:
Я вообще ничего не знаю.


Это точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1834
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 20:29. Заголовок: CuttySark пишет: Эт..


CuttySark пишет:

 цитата:
Это очень конкретное слово. Означает "шлепание".



Вижу, Вы опять за словарь взялись, наверно за англо - русский. Задача такого словаря - перевести слово максимально кратко и точно.
А Вас не смущает то, что слово "шлепание", вот именно в таком виде, практически не употребляется в русском языке? Из-за этого страдают большинство переведенных с английского тематических рассказов. И менно потому, что слово spanking применяется в очешь широком смысле. А шлёпание оно и в Африке шлёпание [img class=smile" src=/gif/smk/sm38.gif] Только вот вся беда в том, что на русском языке не говорят так - дам тебе завтра шлёпание.
P.S. Между прочим, в энциклопедическом словаре Ожегова, содержащем 52.000 слов, есть только глагол шлёпать. И при нём в конце абзаца указано, что если от этого глагола образовать существительное, оно будет звучать шлёпание. То, что этому существительному не посвящён отдельный абзац, указывает на его крайне незначительную употребляемость в русском языке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 210
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 22:35. Заголовок: Jury пишет: Вижу, В..


Jury пишет:

 цитата:
Вижу, Вы опять за словарь взялись, наверно за англо - русский.


нет, в словарь не было нужды лезть. Лень было подробно писать. Смотрите:
Апельсин пишет:

 цитата:
можно же и придумать какой-нибудь термин! Спанкинг. И то будет лучше, чем мазохизм. Потому что спанкинг - слово абстрактное, подходящее под название явления, а мазохизм - конкретное слово, отсылающее своим происхождением к какому-то Захер-Мазоху.


Смешно же. Во-первых, здорово "придумано" - взять термин из чужого языка. Во-вторых, это все-таки что конкретное слово с четким значением, вовсе не абстрактное.

Мы с вами уже обсуждали этот вопрос. Да, на сайтах слово "спанкинг" используют в более широком значении, то есть порки вообще. Это разговорный вариант. Для научного термина не подходит. Термины, входящие в аббревиатуру БДСМ, имеют более научное значение, которое относится не тлько к девиациям. Но для замены слова "Тема", пожалуй, не подходит. Потому что, как говорилось выше, имеет узкое значение и не охватывает, например, литературные опыты, которые в Тему входят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 06:01. Заголовок: Согласен, что слову ..


Согласен, что слову спанкинг не место в русском языке. Но что предложить вместо него, не знаю. Я могу только критиковать переведенные рассказы, в которых десять раз звучит слово шлёпание, но изменить его так, чтобы не перекроить всё и полностью, тоже не знаю как. Единственное, что я согласен позаимствовать из английского, это слово паддл. Тоже не идеально звучит на русском, но всё же лучше, чем пороть веслом. Всё же paddle, которым наказывают провинившихся, это не весло. Это слово с двумя значениями, собственно весло, и второе значение - деревянный, кожанный или из другого материала сделанный инструмент для наказания, по форме несколько похожий на весло. А в русском языке такого слова нет. Видимо потому, что наказание паддлом не входит в перечень традиционно применяемых в России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 16:40. Заголовок: Верно, имеет смысл з..


Верно, имеет смысл заимствовать, есть нет аналогичного понятия или предмета. А spanking можно переводить, как "порка", и ничего не предлагать "вместо". По-моему, в русском есть нужные термины и для научного определения темы, и для сленгового.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1842
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 16:55. Заголовок: CuttySark пишет: sp..


CuttySark пишет:

 цитата:
spanking можно переводить, как "порка"


А разве отшлёпать ладошкой по попе, это тоже поркой можно назвать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 214
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 18:06. Заголовок: По-русски можно было..


По-русски можно было бы сказать "шлепка" или "шлепание", но мне не нравится, англофицированное какое-то выражение. Лучше глаголом переводить. Кстати, в современном английском, когда речь идет о том, что маленького ребенка шлепнули или отшлепали, используют выражение smacking.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1844
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 18:56. Заголовок: CuttySark пишет: ма..


CuttySark пишет:

 цитата:
маленького ребенка шлепнули или отшлепали, используют выражение smacking.


Не только маленького, но и большого тоже. Хотя конечно, больших чаще порют, чем шлёпают.

И вот это как раз то, о чём я всё время говорю - у слова spanking, по крайней мере в разговорном языке, значение очень широкое. Если хотят выразиться конкретно, то употребляя слово spanking сразу требуется уточнение - отшлёпали ребёнка, или ремнём выпороли, или ещё чем нибудь. А употребив smacking - сразу всё в точности понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 216
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 19:21. Заголовок: Jury пишет: И вот э..


Jury пишет:

 цитата:
И вот это как раз то, о чём я всё время говорю - у слова spanking, по крайней мере в разговорном языке, значение очень широкое.


Широкое, но не абстрактное. В некоторых случаях неприменимое. То есть вас поймут, но пожмут плечами. Скажем, если речь идет о порке в школе, о наказаниях матросов на судах, о порке кнутом, spanking не подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 19:17. Заголовок: Мазохизм вовсе не яв..


Мазохизм вовсе не является какой-нибудь патологией, от которой нужно было бы избавляться – это лишь особенности характера! Если мальчику или девочке нравится, когда он/она чувствует эту боль (даже если это имеет место, к примеру, в младшем школьном возрасте) – то вполне допустимо просто удовлетворять данное желание. Это может быть и битьё ремнём, и belly punching, и боллбастинг – лично мне известны таковые случаи.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1920
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 21:33. Заголовок: Юрий пишет: Если ма..


Юрий пишет:

 цитата:
Если мальчику или девочке нравится, когда он/она чувствует эту боль...


А разве мазохизм - это только боль?

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 19:55. Заголовок: Magistr, это боль, к..


Magistr, это боль, которая в данном случае приносит удовольствие; когда очень больно и в то же время приятно. Мне известны случаи, когда мальчикам и девочкам уже с 8-9 лет в полной мере нравились боллбастинг и belly punching.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1925
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 21:36. Заголовок: Юрий пишет: Magistr..


Юрий пишет:

 цитата:
Magistr, это боль, которая в данном случае приносит удовольствие;



Да я не про то...
Я про то, что мазохизм- это унижение, подчинение и пр. псизаскоки от которых получают удовольствие в равной степени как и от боли.

И вот в " детском" случае пси фактор особенно актуален.
Мазохисты- это детки которым не хватает внимания взрослых.
Всякими способами они пытаются привлечь к себе внимание оных.
И в результате получают удовольствие даже от такого " внимания".

На форуме много таких откровений.
А вот высказывания что дети получают удовольствие от боли- крайне мало. И воспринимаются они как фантазии взрослых Тематиков.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 10:35. Заголовок: magistr пишет: И во..


magistr пишет:

 цитата:
И вот в " детском" случае пси фактор особенно актуален.
Мазохисты- это детки которым не хватает внимания взрослых.
Всякими способами они пытаются привлечь к себе внимание оных.
И в результате получают удовольствие даже от такого " внимания".


На ваш взгляд, если таким детям обеспечить другое внимание со стороны взрослых, мазохизм отвалится за ненадобностью?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3062
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 12:04. Заголовок: Вот лично на мой взг..


Вот лично на мой взгляд - нифига) Потому как ребенок занимается подобными вещами, как правило, втихоря)
То есть, не на показуху.

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 14:10. Заголовок: Nikita-80 пишет: По..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Потому как ребенок занимается подобными вещами, как правило, втихоря)


Какими? Мазохимом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3063
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 14:20. Заголовок: Да, его проявлениями..


Да, его проявлениями) И мелкими шалостями, но мы сейчас не о них говорим)

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 19:13. Заголовок: Nikita-80 пишет: Во..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Вот лично на мой взгляд - нифига)



Сгласен 100%. И здесь первое место в приоритете занимает именно мазохизм и стремление получить внимание от родителей именно таким специфическим образом. А все остальные проявления внимания уже не кажутся столь необходимыми.

Да согласен, это тот самый пси(хологический)- фактор который рвется наружу уже у ребенка. Хотя нужно уточнить, что у ребенка, который уже осознает себя. А когда этот пси-мазохизм зарождается остается пока тайной. Боюсь, что у каждого человека в раннем возрасте есть период, когда он себя еще не может осознать и тогда могут в его характере формироваться многие наклонности, вероятно и мазохизм с садизмом.
Какое-то влияние генетической наследственности навеняка имеет значение, но уж точно не прямое.





То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1926
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 22:36. Заголовок: Nikita-80 Nikita-80 ..


Nikita-80 Nikita-80 пишет:

 цитата:
Вот лично на мой взгляд - нифига) Потому как ребенок занимается подобными вещами, как правило, втихоря)
То есть, не на показуху.


Никита, а я вам напомню про одну, горячо Вами любимую девочку, женщину, слегка затерявшуюся нынче в реале. Вспомните ее рассказ о детстве. Да и будучи взрослой, в своей тематической жизни, по крайней мере виртуальной, она искала только лишь внимания взрослых. Не даром про нее говорили: "она тянет на себя одеяло."
Теперь напомню вам о другой девочке. Нынешней постоянной пользовательнице форума. Мама, бабушка не любили ее. Тыркали, били и пр... А ей хотелось лишь любви родных. Отсюда и тематичность. Хоть может латентная- но факт. Очевидное не скрыть, хоть как прикрывайся.

Давай продолжим этот список ником Сталкер... Та же картина.

Обобщу еще раз. Если ребенок выказывает какие - то признаки мазохиста, то скорее всего корни этих фантазий надо искать в сфере психологической.
А физическая боль, удовольствие от нее, удел скорее взрослых.

Кириллыч пишет:

 цитата:
На ваш взгляд, если таким детям обеспечить другое внимание со стороны взрослых, мазохизм отвалится за ненадобностью?


Полностью не отвалится конечно.
Тараканы у всех разные.
Нельзя всех под одну гребенку.
Да и...По себе сужу... Не у всех интерес к Теме с пеленок.
Кто - то во взрослом возрасте открывает в себе тематика.

Но с большой долей вероятности можно утверждать, что перегибы в воспитании, а особенно безразличие к собственным детям, порождают у детей нездоровые фантазии.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 257
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 23:09. Заголовок: magistr пишет: Обоб..


magistr пишет:

 цитата:
Обобщу еще раз. Если ребенок выказывает какие - то признаки мазохиста, то скорее всего корни этих фантазий надо искать в сфере психологической.
А физическая боль, удовольствие от нее, удел скорее взрослых.


Психологический мазохизм отличается от физического как раз удовольствием. То есть, как мне кажется, люди, которые получают от боли удовольствие (может, и дети такие бывают), все-таки хоть эндорфины вырабатывают. А вот пси-мазохисты мучают себя, при этом не получая никакой радости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1927
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 23:44. Заголовок: CuttySark пишет: А ..


CuttySark пишет:

 цитата:
А вот пси-мазохисты мучают себя, при этом не получая никакой радости.


С чего вдруг такие выводы?
Вас послушать, так и псисадисты - несчастные узники своих страстей. Вот никакого удовольствия...

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 23:57. Заголовок: CuttySark пишет: Пс..


CuttySark пишет:

 цитата:
Психологический мазохизм отличается от физического ...



Я что-то пропустил? Знаю конечно, что есть много жаждущих "подчинения через унижение" - вы ЭТО называете психологическим мазохизмом (пси-мазохизмом)?

А физический - это когда жаждут боли?

Между делом я полагал, что на Форуме о телесных наказаниях речь может идти только о мазо с приоритетом боли, а унижение как дополнительный бонус.

Предложенное вами разделение мне кажется странным уже потому, что оба варианта имеют основу психологическую и все мазохисты получают удовольствие от мучений.

Себя большим специалистом в этой проблеме не считаю, поэтому буду рад толковому объяснению вашей терминологии.





То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3064
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.20 11:26. Заголовок: magistr пишет: Ники..


magistr пишет:

 цитата:
Никита, а я вам напомню про одну, горячо Вами любимую девочку, женщину, слегка затерявшуюся нынче в реале. Вспомните ее рассказ о детстве. Да и будучи взрослой, в своей тематической жизни, по крайней мере виртуальной, она искала только лишь внимания взрослых. Не даром про нее говорили: "она тянет на себя одеяло."



Ну что ж ты, Магистр, Магистр... Я только успеваю высыхать от слез, как нет - нет, а напомнят. Хотя ее невозможно забыть...
Я имел ввиду немного другое.
Дети, склонные к мазохистским фантазиям и проявлениям их в реале, будут проводить свои "опыты" вдали от родительских глаз. И получать удовольствие от воображаемых сцен с их участием в качестве "жертв".
В обычной жизни они при этом могут быть любимыми, обласканными, самоуверенными и еще третировать окружающих.
Это уже нечто врожденное.

Что касается тянуть одеяло на себя или стремиться к ласке и вниманию взрослых (или "взрослых" тематических партнеров), тут срабатывает иная тематичность. Порка привлекает, но хочется, чтоб она представлялась в классическом ее варианте, который был познан посредством лит. произведений, фильмов и прочего, где порют любящие родители, после идет прощение и примирение.

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 284
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.20 12:18. Заголовок: Nikita-80 пишет: ко..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
который был познан посредством лит. произведений, фильмов и прочего, где порют любящие родители, после идет прощение и примирение


а это какие, например? Что-то я такое только в тематических рассказах встречал, а в нормальной литературе или кино такого и не припомню.

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.20 12:30. Заголовок: Дым, чтоб прям сейча..


Дым, чтоб прям сейчас не приведу примеры, но ведь вражды и отчуждения после порки в отношениях детей - родителей в семьях с подобными традициями не возникало, потому что это было принято повсеместно.
А какие примеры Вы можете привести в литературе и кино, где после ТН отношения разрывались?

Ссылки на фильмы с поркой где - то есть. И что случалось после? По Вашей логике, все дети, получавшие когда - то ТН, не находили после прощения и утешения. И вообще их били из ненависти, а не по провинностям).
Я потому и написал про классический вариант.

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.20 13:06. Заголовок: Guran пишет: Себя б..


Guran пишет:

 цитата:
Себя большим специалистом в этой проблеме не считаю, поэтому буду рад толковому объяснению вашей терминологии.


Как всегда, попадалось в какой-то статье, найду - выложу.

Nikita-80 пишет:

 цитата:
вражды и отчуждения после порки в отношениях детей - родителей в семьях с подобными традициями не возникало, потому что это было принято повсеместно.


Никита, если не возникало отчуждения после порки, так это потому, что оно там уже было. Доверия и любви в семьях было не так уж много.

Nikita-80 пишет:

 цитата:
А какие примеры Вы можете привести в литературе и кино, где после ТН отношения разрывались?


А что вы имеете в виду под разрывом? Вот так с ходу могу ответить про литературу. Тургенев никогда не любил свою мать. Горький не испытывал ни доверия, ни любви к дедушке. У Гарин-Михайловского отец из любимого и главного человека в ощущениях Темы превращается во врага. У Чехова выпоротый по ошибке сын отца ненавидит. Вот это классика, а вовсе не прощение и примирение. А вы можете привести примеры из литературы, где порет любящий родитель, а после есть сцена прощения и примирения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1929
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.20 13:06. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Ну что ж ты, Магистр, Магистр... Я только успеваю высыхать от слез, как нет - нет, а напомнят. Хотя ее невозможно забыть...


Ну садист чо.)))Пси

Nikita-80 пишет:

 цитата:
Дети, склонные к мазохистским фантазиям и проявлениям их в реале, будут проводить свои "опыты" вдали от родительских глаз. И получать удовольствие от воображаемых сцен с их участием в качестве "жертв".


Ой Никита...
А много ли детей практикует?
Предположу что нет...
Фантазии так и остаются фантазиями.
Ну или отчасти реализуются при помощи тех же родителей.
Хотя... В пионерлагере, тапком по заднице, воспитывать соседа по кровати- такое видел.
Только сомневаюсь, что кто - то, таким образом, мазохиские наклонности реализовывает.
Скорее уж садиские. Доминанты самоутверждаются.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 285
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.20 13:10. Заголовок: В классических произ..


В классических произведениях все это прощение-утешение схематично как правило и вообще особенной близости с родителями нет. И подробностей наказаний никаких нет. Если кто-то в детстве черпает вдохновение из этих произведений, то наоборот их берет отстраненность от взрослых, а не близость, имхо. Наказания в казенных учреждениях - туда же.

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.20 13:17. Заголовок: magistr пишет: Ну и..


magistr пишет:

 цитата:
Ну или отчасти реализуются при помощи тех же родителей.
Хотя... В пионерлагере, тапком по заднице, воспитывать соседа по кровати- такое видел.
Только сомневаюсь, что кто - то, таким образом, мазохиские наклонности реализовывает.
Скорее уж садиские. Доминанты самоутверждаются.



Не - не, Магистр) Родители таким заниматься не станут) Даже по отношению к очень провинившемуся ребенку.
Или нелюбимому.
Ну, бывают, конечно, случаи. Но то уже криминал или клиника.
Ибо не воспитание то, а изощренный садизм с доминированием и всякими девиациями.
Порой с сексуальным или околосексуальным оттенком.
Вот о чем мечтают "некоторые дети земли"))
Ведь мазохизм далеко не только порка. И не только сильная боль. Часто унижение, состояние дискомфорта, принуждения всего рода.
А тапочком по попе - к этому как раз в том же самом лагере стремятся девчонки и мальчишки, влюбленные в пионервожатого) Проходил это и "снизу" и "сверху"). И внимание, и контакт, и это, нечто...что будоражит каждого тематика, который даже слова такого не знает.

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 263
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.20 15:02. Заголовок: Дым пишет: В класси..


Дым пишет:

 цитата:
В классических произведениях все это прощение-утешение схематично


Ну вот на самом деле - не знаю ни одного классического произведения, где это было бы. В очень редких случаях можно найти одно или два произведения, где о порке написано без негатива, как о повседневном событии, но о прощении-утешении и перевоспитании - вообще нигде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 15:35. Заголовок: Magistr, я вовсе не ..


Magistr, я вовсе не тематик-фантазёр! Я пишу то, что соответствует действительности.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 22:20. Заголовок: Я видимо из этих). Т..


Я видимо из этих). Тема интересовала сколько себя помню. Могу сказать, что ТН никак не повлияли на наклонности, ибо к тому времени уже нравилось . Здесь кто-то писал, что физическая боль не может приносить удовольствие и это фантазия. Т.к. вот может . Больше всего нравилось сидеть на напоротой попе. Да и сам процесс вызывал какой-то всплеск адреналина. Вообще трудно объяснить, когда одна фраза "снимай трусы" вызывает с одной стороны дикий стыд, а с другой какаю-то приятную дрожь. Всё описанное было ещё за долго до становления сексуальности, а в подростковом возрасте наоборот утихло

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.21 18:07. Заголовок: По поводу аббревиату..


По поводу аббревиатуры темы, о чём тут говорилось, я подумал, и кажется придумал более подходящую аббревиатуру, чем БДСМ, которая мне вообще не нравится. Имхо, аббревиатура НННН звучит красивее и выглядит необычнее, чем БДСМ. А расшифровывается так: "наслаждение наказаниями наверху и нанизу". Такое определение сразу покрывает всю широту темы, включает в себя всевозможные нюансы, по-моему. И в ней нет этих диких слов, типа "садизм", от которых сразу хочется держаться подальше. Да и ребёнок, в случае, если он окажется мазохистом (поркофилом, то есть любителем порки) не будет из-за этого иметь некое психологическое отторжение темы.

Юрий пишет:

 цитата:
Мне известны случаи, когда мальчикам и девочкам уже с 8-9 лет в полной мере нравились боллбастинг и belly punching


Этих терминов вообще не знал. Пришлось погуглить. Получается, что это удары в пах и в живот.
Но тут, я думаю, такие вещи удовлетворять не стоит, потому что ребёнок только входит в тему, он ещё ищет себя в теме, и родители (если они решились удовлетворять ребёнка в этой области) должны мягко объяснить ребёнку, что такие его идеи слишком опасны для его здоровья, а потому их стоит заменить на что-то более безопасное, например, на обыкновенную порку.
С другой стороны, если у ребёнка могут возникать такие идеи и такие желания, может быть, это является весомым аргументом для того, чтобы родители сами входили в тему и удовлетворяли ребёнка? Потому что если ребёнок станет искать подобное удовлетворение на стороне неизвестно с кем и неизвестно в каких условиях, то насколько опасным это может быть для его безопасности?

Карл пишет:

 цитата:
а в подростковом возрасте наоборот утихло


А есть предположения, почему утихло? То есть вы не тематик уже?
А как родители? Они замечали ваш интерес? Как-то реагировали на это по-новому, как-то?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 367
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.21 18:21. Заголовок: Апельсин пишет: нан..


Апельсин пишет:

 цитата:
нанизу


Такого слова в русском языке нет. А "наслаждение наказаниями наверху" звучит непонятно. То ли наслаждение наверху (на крыше, что ли?), то ли наказания (у соседей над головой).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.21 23:03. Заголовок: Апельсин пишет: А е..


Апельсин пишет:

 цитата:
А есть предположения, почему утихло? То есть вы не тематик уже?
А как родители? Они замечали ваш интерес? Как-то реагировали на это по-новому, как-то?

Просто переключило на более обыденные вещи). Тематик или нет? Тогда в подростковом возрасте был пожалуй минимум интереса. Сейчас определённый интерес есть, но тематиком себя назвать не могу, т.к. ничего такого не практикую и не ищу возможностей. Родители? С определённого возраста очень боялся спалиться и шифровался, уже понимая неправильность своих желаний, и с этого же возраста перестали наказывать телесно, что даёт предположение, что всё-таки спалился . Как-то так

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.21 17:36. Заголовок: Апельсин пишет: В э..


Апельсин пишет:

 цитата:
В этом смысле ещё большой вопрос, кто является извращенцем: тематики или не-тематики?


Сам себя процитирую, чтобы пояснить сразу. Я имею в виду, что если иные не-тематики позволяют себе называть тематиков извращенцами, то им стоит прежде подумать: настолько ли они правы в своём заявлении. Прошу не воспринимать мои слова как утверждение, что извращенцами являются все не-тематики.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.21 17:36. Заголовок: CuttySark пишет: Та..


CuttySark пишет:

 цитата:
Такого слова в русском языке нет. А "наслаждение наказаниями наверху" звучит непонятно. То ли наслаждение наверху (на крыше, что ли?), то ли наказания (у соседей над головой)


Неужели? А вот на портале "gramota.ru" и в орфографическом словаре института русского языка РАН "orfo.ruslang.ru" такое слово есть и является наречием.
И раз такое слово есть, то "наслаждение наказаниями наверху и нанизу" звучит очень понятно, потому что слово "нанизу" никуда не исчезает. В конце концов, это "верх" и "низ" - обычные понятия в теме. "Top" и "Bottom" по-английски.

С другой стороны, конечно, я понимаю, что если я придумал более логичную, более красивую и самое главное более психологически приемлемую аббревиатуру, чем БДСМ, то отсюда ещё не следует, что весь мир всё бросит и радостно поменяет свою аббревиатуру, к которой он давно привык. Но если мне удастся убедить хоть кого-то, что моё лучше - то уже неплохо.

Карл пишет:

 цитата:
уже понимая неправильность своих желаний


На мой взгляд это ошибка, через которую проходят многие дети, у которых возникают такие желания: они думают, что с ними что-то не так и их желания неправильные. И они могут даже страдать от того, что они так думают и бояться поделиться даже с близкими, с родителями. И в то же время им никто ничего не объясняет, никто не говорит, что в этих желаниях, собственно, нет ничего неправильного. И более того, есть мнение, что те, кто испытывает тематические желания, являются психически и психологически более устойчивыми, менее подверженными риску возникновения психических заболеваний или разного рода психологических проблем, чем те, кто тематических желаний не испытывает. В этом смысле ещё большой вопрос, кто является извращенцем: тематики или не-тематики?

Вот интересная ссылка на 6-минутный ролик на "Научпоке": "БДСМ - это ФУ или НОРМ?" 43 тысячи лайков о чём-то говорят.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.21 20:41. Заголовок: Апельсин пишет: А в..


Апельсин пишет:

 цитата:
А вот на портале "gramota.ru" и в орфографическом словаре института русского языка РАН "orfo.ruslang.ru" такое слово есть и является наречием.


Спасибо за наводку! Нашла. У Ушакова тоже есть как "диалектное" и "просторечное". Не самое известное выражение.
Другое дело, что аббревиатура все-таки не стала ни лучше, ни красивее. И упускает, как минимум, одну букву в теме, бондинг, который не относится безусловно к верху или низу.

Апельсин пишет:

 цитата:
психологически приемлемую аббревиатуру


А почему она более приемлемая, если БДСМ - это норм, а не фу?

Апельсин пишет:

 цитата:
И более того, есть мнение, что те, кто испытывает тематические желания, являются психически и психологически более устойчивыми, менее подверженными риску возникновения психических заболеваний или разного рода психологических проблем, чем те, кто тематических желаний не испытывает.


Тоже неоднозначно. Есть мазохизм, как расстройство личности (если английский любите, self-defeating personality disorder), и это заболевание. А бывает мазохизм, как сексуальное предпочтение. У таких мазохистов, при наличии партнера, действительно меньше проблем.
Что касается садистов или доминантов, там все еще хуже. Криминал, если доминант, например, предпочитает особо слабых и уязвимых. Детей, например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 17:34. Заголовок: CuttySark пишет: Кр..


CuttySark пишет:

 цитата:
Криминал


Апельсин пишет:

 цитата:
А разрешающие законы где?


Вдогонку к моему сегодняшнему комментарию.

Объясните мне ещё, если знаете, почему, когда государства мира принимают решения о судьбе детей, то решения принимаются такие, какие хотят принять государства, а не такие, какие хотят дети?
Почему никто не спрашивает у ребёнка: хочет ли он остаться с родителями, или хочет, чтобы государство его защитило от родителей? И если ребёнок скажет, что хочет остаться с родителями, тогда, что бы ни происходило в этой семье, государство должно уважать желание ребёнка и отстать от этой семьи, и не лезть в её дела? Но так не происходит. Нигде. Ни в одном государстве мира. Почему? Почему все государства на планете присвоили себе право решать судьбы детей?

Конечно, можно предположить, что государства боятся, что дети на вопрос, хотят ли они остаться со своими родителями, ответить не могут, потому что боятся родителей, потому что родители их запугали. Но, во-первых, наверное, у государств есть опытные психологи, которые могут вытянуть из ребёнка правду специальными приёмами, о которых мы, простые люди, даже не догадываемся. Во-вторых, с чего государства решили, что можно запугать ребёнка, но нельзя запугать взрослого? Почему государства к утверждениям 18-летнего человека относятся так, как будто это истина последней инстанции, а к утверждениям 17-летнего человека относятся с прохладцей, относятся с идеей "а вдруг его родители запугали"? Логично ли тогда рассуждают государства?

Все мы были более-менее нормальными детьми, все мы слушались родителей не идеально, и родители у нас у всех тоже были не идеальными, потому что идеальных людей вообще не бывает. И все мы, следовательно, получали от родителей, когда не слушались. Но если бы ко мне, например, пришли государственные тёти и дяди и сказали: "Мальчик, твои родители плохие, и мы тебя забираем в приют", - я лично категорически возражал бы этим тётям и дядям. А вы? Вы бы возражали?

Так что, если вдуматься, то везде криминал: и воспитательная порка детей - криминал, и БДСМ - криминал, и БДСМ по отношению к детям (при условии, что родители безошибочно выясняют, что детям это нравится) - тоже криминал. Но отсюда, наверное, не следует, что об этом нельзя разговаривать и это нельзя обсуждать? Или уже нельзя разговаривать и обсуждать?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 17:34. Заголовок: CuttySark пишет: И ..


CuttySark пишет:

 цитата:
И упускает, как минимум, одну букву в теме, бондинг, который не относится безусловно к верху или низу


Я не знал такого термина. Нашёлся термин "bonding" в английской Википедии. Суть этого термина: "связь между людьми; процесс развития близких межличностных отношений между двумя или более людьми; чаще всего бывает между членами семьи или друзьями". И при чём здесь тема? С таким успехом к теме вообще можно всё, что угодно прикрепить.

CuttySark пишет:

 цитата:
А почему она более приемлемая, если БДСМ - это норм, а не фу?


Потому что шире. Аббревиатура БДСМ не покрывает всю тему, все её нюансы.
Потому что исключает неприемлемые проявления садизма в теме. Садизм вообще неприемлем ни в каком виде.
Из видео можно сделать вывод, что БДСМ - это норм. Но не в смысле того, что расшифровка БДСМ - это норм, а в смысле того, что проявления БДСМ в обществе - это норм.

CuttySark пишет:

 цитата:
Есть мазохизм, как расстройство личности (если английский любите, self-defeating personality disorder), и это заболевание


Ранее уже говорилось (кажется, даже я говорил на этом форуме), что мазохизм - это не заболевание. Оно исключено из МКБ-11. И обращаться к психиатру с заявлением: "Доктор, помогите: я мазохист, у меня расстройство личности" не надо: нормальный психиатр откажется такое лечить.

CuttySark пишет:

 цитата:
Криминал


Тут кругом криминал, если на то пошло. Я пришёл к выводу, что применение порки в воспитании детей и обнаружение посторонними, что порка применяется (через следы или ещё через что-то) запросто может привести к уголовной статье. Если не приводит в первый раз, во второй, в третий,... в десятый, потому что соответствующие органы не реагируют и не вмешиваются в дела семьи, то отсюда ещё не следует, что так будет всегда.

Вы вот объясните, если знаете, почему в государственных законах ни одного государства мира нет такого закона, где было бы написано, что тема БДСМ (или НННН, это уж как лично вы хотите) разрешена? Почему нет такого закона, который бы однозначно это разрешал?
Или, например, порка детей. Почему нет закона, который бы разрешал применение порки родителями в воспитании детей?
Вы хотите сказать, что всё, что не запрещено, то разрешено? Э, нет! В нашем обществе действует презумпция запрета, а не разрешения. Чиновникам (законотворцам особенно) легче закрутить гайки, чем открутить их обратно. А то как бы чего ни вышло, поэтому давайте лучше гаечки закрутим. Поэтому запрещающие законы есть. И запрещающие порку, и запрещающие побои. А разрешающие законы где?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 373
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 18:35. Заголовок: Апельсин пишет: Поч..


Апельсин пишет:

 цитата:
Почему все государства на планете присвоили себе право решать судьбы детей?


Про все государства на планете не скажу, потому что не знаю. Думаю, и вы не знаете. А в Британии, Франции и Норвегии спрашивают, если ребенок вышел из младенческого возраста.

Апельсин пишет:

 цитата:
очему государства к утверждениям 18-летнего человека относятся так, как будто это истина последней инстанции, а к утверждениям 17-летнего человека относятся с прохладцей, относятся с идеей "а вдруг его родители запугали"?


Тут не очень понятно. Не слышала о том, чтобы 18-летние были истиной в последней инстанции. Это где, в России? А почему вы решили, что к 17-летним относятся без уважения? Если вся эта тирада - о совершеннолетии, этот возраст в разных странах разный. Где-то и в 16 можно жениться, водить машину, работать и жить без опеки. Голосовать только нельзя.

Апельсин пишет:

 цитата:
Вы бы возражали?


Меня не били и не унижали. К нам бы не пришли.

Апельсин пишет:

 цитата:
И при чём здесь тема? С таким успехом к теме вообще можно всё, что угодно прикрепить.


Вы посмотрите расшифровку термина БДСМ.

BD (Bondage & Discipline — неволя и дисциплина, воспитание) — бондаж (связывание, ограничение подвижности), дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, наказания;
DS (Domination & Submission — доминирование и подчинение (англ.)) — господство и подчинение; отношения, в которых в результате предварительной договорённости присутствует неравноправие партнёров;
SM (Sadism & Masochism — садизм и мазохизм) — садомазохизм; практики, связанные с получением удовольствия от причинения или переживания физической боли.

Bonding переводиться и как "связь", и как "связывание". Вы просто на другое значение обратили внимание.

Апельсин пишет:

 цитата:
Аббревиатура БДСМ не покрывает всю тему, все её нюансы.


Напротив. Смотрите выше. Это не только наказания и не только верх-низ. Очень широкое определение. То, что здесь называют темой, лишь маленький аспект БДСМ.

Апельсин пишет:

 цитата:
ни одного государства мира


Вы очень смело говорите за все государства.

Апельсин пишет:

 цитата:
А разрешающие законы где?


Не знаю, есть ли такое законодательство, где БДСМ разрешается. По-моему, "разрешающее" законодательство в некотором смысле нонсенс. Например, в США нет закона, разрешающего браки между мужчинами и женщинами. И что, они запрещены? В России нет закона, разрешающего не работать. И что, не работать нельзя?

Есть законодательство, предоставляющее человеку определенные права. Например, право на неприкосновенность личной жизни. Никто не обязан отчитываться в своих сексуальных предпочтениях, если это не нарушает прав другого человека. А порка детей нарушает право на личную неприкосновенность, помимо прочего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 21.06.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 04:42. Заголовок: А меня уже с детства..


А меня уже с детства влёк адреналин. То, что получал от родителей, таких эмоций не вызывало. Там чувство вины больше было. А находитса на рубеже поймают или нет, нравилось. Другими последствиями за шалости не хотелось рисковать, а поркой, если не от родителей, казалось интересным.
Мне и по сей день адреналина не хватает. Но сейчас его в другом выде ловлю. Или, когда ребёнок чувствует приближение порки, какое я в свойх фантазиях испытывал. И я представляю себя в его месте. Поэтому мне интерес вызывает только порка как наказание за шалость, а не в любом другом виде. Я не переношу ни какой другой детский плачь, кроме как от полученной нормальной порки. Когда не приятно, но ребёнок не чувствует себя несчастным, преданным, брошенным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.21 16:13. Заголовок: Апельсин пишет: С д..


Апельсин пишет:

 цитата:
С другой стороны, если у ребёнка могут возникать такие идеи и такие желания, может быть, это является весомым аргументом для того, чтобы родители сами входили в тему и удовлетворяли ребёнка? Потому что если ребёнок станет искать подобное удовлетворение на стороне неизвестно с кем и неизвестно в каких условиях, то насколько опасным это может быть для его безопасности?



Апельсин, я о том и говорю, что мазохизм вовсе не является какой-нибудь патологией, от которой нужно было бы избавляться – это лишь особенности характера! Если мальчику или девочке нравится, когда он/она чувствует эту боль (даже если это имеет место, к примеру, в младшем школьном возрасте) – то вполне допустимо просто удовлетворять данное желание (как я уже писал выше). Это может быть и битьё ремнём, и belly punching, и боллбастинг – мне известны таковые случаи. Это не должно принести вреда здоровью, если соблюдать разумные пределы. Разумеется, что удовлетворять данное желание следует либо с помощь родителей, либо родных братьев или сестёр, либо ещё кого-нибудь из близких, а вовсе не с какими-то чужими малознакомыми людьми, как ты совершенно правильно заметил.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 383
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.21 17:34. Заголовок: Юрий пишет: Разумее..


Юрий пишет:

 цитата:
Разумеется, что удовлетворять данное желание следует либо с помощь родителей, либо родных братьев или сестёр, либо ещё кого-нибудь из близких, а вовсе не с какими-то чужими малознакомыми людьми, как ты совершенно правильно заметил.


А вам не кажется, что воспитывать в ребенке склонность к инцесту, как минимум, несовместимо с моралью и законностью? А этого не избежать, если ребенок привыкнет испытывать оргазм благодаря усилиям родных.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 2471
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы