Отправлено: 09.11.20 22:52. Заголовок: Vote: А что, если вдруг тема порки будоражит вообще ВСЕХ?

А что, если вдруг тема порки будоражит вообще ВСЕХ?

Такое неординарное предположение требует специального обсуждения, коль скоро мы не можем его всесторонне исследовать.

Поэтому предлагаю всем заинтересованным участникам и гостям высказываться в пользу того или иного положения.

Возможно порка будоражит / вставляет / штырит / заводит / возбуждает / ведет к эмоциональному всплеску / является стрессом / доводит до нервного истощения и тд и тп - любого и каждого, кто реально хоть раз с поркой столкнулся и совершенно без разницы в роли наказываемого или в роли наказывающего!


Думаю всем интересно будет познакомиться с нашими рассуждениями!

Скрытый текст

P.S. По ночному времени воткнул свою точку зрения поперед всей дискуссии, прошу извинить мою бестактность

__________________________________________________________

 Отправлено: 07.11.20 22:20. Заголовок: А что, если вдруг тема порки будоражит вообще ВСЕХ?

Guran пишет:

цитата:

... а с возрастом эти самые "физиологические основания" и превращают порку в сексуальный фетиш, чего уж душой кривить..

Мне тут вот что-то мысль такая сейчас пришла...

Вдруг подумалось - а что, если вдруг тема порки будоражит вообще ВСЕХ? Просто люди не всегда в этом друг другу признаются, поэтому о степени охвата этим интересом никто и не знает. И все тематики и просто зависающие на этом форуме думают, что они вот такие вот особенные, может даже стесняются этого, а на самом деле - этот интерес из разряда естественных и потому присущ каждому. Ну, или не каждому, а точнее можно сказать - каждому, кто неравнодушен к сексу, кому он (секс) очень интересен и для кого он является базовой потребностью.

Понимаете, дело в том, что ни один из тех мужчин, с которыми у меня были близкие отношения (не могу сказать, что их было много, но их было немало) не отказался от предлагаемых мною вот таких вот игр.

НИ ОДИН. НЕ ОТКАЗАЛСЯ.

Более того, все они воспринимали это предложение с большим энтузиазмом, несмотря на то, что никогда до этого в их сексуальной практике такого не было. Их это страшно "вставляло". И более того, именно этот момент, как мне кажется, играл определяющую роль в том, что, по их словам, этот секс был в их жизни лучшим. Один только сильно этого стеснялся. И делал это как бы нехотя. Но он и к сексу был как-то ровно.

Так, может, это вообще в человеческой природе? Естественное продолжение сексуальности. А не что-то там такое особенное, связанное с чем-то там таким особенным, произошедшим в детстве?

 Отправлено: 08.11.20 08:40. Заголовок: Нет..

Нет

 Отправлено: 08.11.20 14:05. Заголовок: Вряд ли. Ваши мужчин..

Вряд ли. Ваши мужчины, скорее всего, соглашались "на верх". А на "низ", да еще жесткий, не каждый мужчина согласится, потому что не факт, что его это заведет.

 Отправлено: 08.11.20 18:51. Заголовок: CuttySark пишет: А ..

CuttySark пишет:

цитата:

А на "низ", да еще жесткий, не каждый мужчина согласится, потому что не факт, что его это заведет.

Но разве здесь так стоял вопрос? Не очень поняла вашу мысль)

Здесь речь просто об интересе к этой теме, без привязки к конкретной позиции. Ну, по крайней мере, в моем понимании)

 Отправлено: 08.11.20 19:15. Заголовок: Думаю, что нет. Ну х..

Думаю, что нет. Ну хотя бы потому, что иначе на тематических форумах тусовались бы все. А это далеко не так.

 Отправлено: 08.11.20 20:53. Заголовок: Гость пишет: Понима..

Гость пишет:

цитата:

Понимаете, дело в том, что ни один из тех мужчин, с которыми у меня были близкие отношения (не могу сказать, что их было много, но их было немало) не отказался от предлагаемых мною вот таких вот игр.

Хочу сказать, что все зависит от жесткости игр и позиции. Не знаю, как бы повел себя мужчина, если бы ему вдруг предложили жесткую порку в роли нижнего. Возможно, и не проявил бы интереса к порке, который, как вы думаете, есть у всех.

 Отправлено: 08.11.20 23:57. Заголовок: CuttySark пишет: Не..

CuttySark пишет:

цитата:

Не знаю, как бы повел себя мужчина, если бы ему вдруг предложили жесткую порку в роли нижнего.

Я боюсь что-то спутать, но мне кажется, что вы - из гуманистов, категоричный противник т.н. детей, а вот как дело доходит до взрослых, то вас именно на жесткость тянет)) ха-ха
Ну почему именно "жесткая порка"? Я думаю, что большинство интересующихся всем этим, если бы им засветила "жесткая порка в роли нижнего", от этого бы отказалось. Можно же иначе, жесть-то зачем?))

И ответ Каширину:
Во-первых, не все знают об этом форуме, сама наткнулась на него случайно.
Во-вторых, не у всех есть возможность тусоваться.
В-третьих, по моим наблюдениям, не так много женщин, сохраняющих интерес к сексу длительное время, а уж к сексу с фантазиями - тем более. Поверьте.
Ну, и, конечно, я не рассчитывала, что слово ВСЕ будет понято так уж дословно. Конечно, не все, но я хотела сказать, что, возможно, очень-очень-очень многие.

 Отправлено: 09.11.20 00:41. Заголовок: Гость пишет: Во-пер..

Гость пишет:

цитата:

Во-первых, не все знают об этом форуме, сама наткнулась на него случайно.

Что значит "случайно"? Искали рецепт отбивных котлет и случайно наткнулись на этот форум? Конечно, чего только ни бывает, но я нашёл этот форум по вполне определённым запросам, связанным с его тематикой. А ещё раньше по похожим запросам нашёл первый из попавшихся мне тематических форумов. А потом ещё. В принципе, за редким исключением, в эру довольно развитого интернета, кто ищет, тот всегда найдёт. А если кто-то якобы имеет наклонности, но при этом ничего не ищет, то возникает резонный вопрос, а действительно ли эти наклонности у него есть

 Отправлено: 09.11.20 18:21. Заголовок: Гость пишет: Я боюс..

Гость пишет:

цитата:

Я боюсь что-то спутать, но мне кажется, что вы - из гуманистов, категоричный противник т.н. детей, а вот как дело доходит до взрослых, то вас именно на жесткость тянет)) ха-ха Ну почему именно "жесткая порка"? Я думаю, что большинство интересую

Меня на жесткость не тянет. Я пытаюсь вам объяснить, что если все ваши мужчины соглашались на все игры, значит, игры были не слишком жесткие, потому что я не думаю, что порка заводит всех и в любых ситуациях и положениях.

 Отправлено: 09.11.20 20:37. Заголовок: CuttySark пишет: Чт..

Каширин пишет:

цитата:

Что значит "случайно"? Искали рецепт отбивных котлет и случайно наткнулись на этот форум?

Да нет, я искала не про котлеты, конечно Но и НЕ ФОРУМ.
Форум - он, я так понимаю, для желающих обсудить какие-то проблемы, ну или то, что воспринимается проблемой. А если это не проблема - есть, да и есть, может, и хорошо, что есть, своего рода "перчинка" - то что обсуждать?
Но вот задержалась, потому что здесь довольно мило, люди интересные есть, их уже даже начинаешь представлять себе как-то... характер, внешний вид... даже странно немного.

 Отправлено: 09.11.20 22:08. Заголовок: Часто форум - это пр..

Часто форум - это просто чтобы поболтать. Или выговориться. А то и просто помногу перетирать одно и то же, повторяя любимые слова.

 Отправлено: 10.11.20 13:56. Заголовок: Guran пишет: Не мог..

Guran пишет:

цитата:

Не могу себе представить человека, которому объявили, что сейчас его будут пороть, а это оставило его равнодушным!

Да уж, это был бы редкий экземпляр! Хотя, конечно, самообладание — великая вещь и притвориться совершенно безразличным к необычному "предложению" (если это не прямая констатация факта: "снимай штаны, пороть буду!"), в принципе, возможно. А для кого-то, быть может, сохранить в столь пикантной ситуации видимое хладнокровие — просто-напросто дело чести.

Сразу вспоминается эпизод с хронопом у Кортасара:

цитата:

Хроноп, бредущий в пустыне, сталкивается нос к носу со львом. Имеет место следующая беседа. Лев: Я тебя съем. Хроноп (в большом унынии, но с достоинством): Ну что ж…

Guran пишет:

цитата:

И точно так же не могу себе представить человека, которому вложили в руку ремень, поставили перед растянутым на лавке с голым задом подростком и сказали:"Бей!", а он без всяких эмоций начинает лупить или разворачивается и уходит.

Если первая ситуация ("сейчас будешь выдран!"), при всей её своеобычности, всё же может быть отнесена к разряду сколько-нибудь вероятных (армия, колония, ещё что-нибудь в том же роде), то вторая выглядит откровенно фантазийной. Сюжет, нормальный для тематического рассказа (например, соседка просит выпороть сына), в реальной жизни практически немыслим (если у всех всё в порядке с головой). Так что представлять-то тут особенно и нечего, если только речь не идёт о мире игровых фантазий, где подросток — на самом деле не подросток, а, предположим, молодой тематик, ищущий приключений на свою задницу.

Guran пишет:

цитата:

И в первом и во втором случае он переживет такую эмоциональную бурю, что будет вспоминать этот день потом всю жизнь, как необыкновенное приключение.

При условии, что ситуации будут реальными, а не игровыми. При этом первая из них, как, пусть и неординарная, но всё же сколько-нибудь вероятная, способна оставить по себе очень и очень болезненную память. Вторая же, как откровенно нереальная, но всё же, допустим, имевшая место вопреки логике, здравому смыслу и теории вероятностей, может стать причиной нервного расстройства (ибо, как все мы прекрасно помним, пороть подростков запрещено, особенно если это чужие подростки).

Guran пишет:

цитата:

На мой взгляд порка будоражит <...> любого и каждого, кто реально хоть раз с поркой столкнулся и совершенно без разницы в роли наказываемого или в роли наказывающего!

Бесспорно, будоражит каждого, кто столкнулся, но только безо всяких "ограничительных оговорок" относительно возраста, обстоятельств и самого факта. Ибо "столкнуться" совсем не обязательно означает попасть в какую-либо экстраординарную реальную ситуацию и тем самым оказаться одним из тысячи, кому это удалось. Скорее уж "столкнуться" значит пережить опыт своеобразной "тематической инициации", форма которой может быть какой угодно.

Например, как быть с ребёнком, который ни разу в жизни не был порот, а каким-то образом всё-таки умудрился "подвинуться" на теме порки? Такой ребёнок едва ли будет сидеть сложа руки и терпеливо дожидаться, пока желанная ситуация свалится с неба. В зависимости от особенностей характера и "психологической конституции" он станет либо искать встречи с такой ситуацией (осознанно или бессознательно — отдельный вопрос), либо доступным ему способом "конструировать" её. Иными словами, разнообразие форм и вариантов тех событий, которые играют для индивидуума роль "спускового крючка", превращающего человека в тематика или "ключа", открывающего путь к формированию тематичности (явной или латентной) столь велико, что вряд ли может быть описано исчерпывающим образом.

 Отправлено: 10.11.20 21:46. Заголовок: Не могу себе предста..

Не могу себе представить человека, которому объявили, что сейчас его будут пороть, а это оставило его равнодушным!

И точно так же не могу себе представить человека, которому вложили в руку ремень, поставили перед подростком, растянутым на лавке с голым задом, и сказали:"Бей!", а он без всяких эмоций начинает лупить или разворачивается и уходит. И в первом и во втором случае он переживет такую эмоциональную бурю, что будет вспоминать этот день потом всю жизнь, как необыкновенное приключение.

Гостья совершенно права на мой взгляд и я не видел ещё доказательств того, что порка может оставить кого-то равнодушным.

Согласен, что всех вставляет по разному, но никого не обходит стороной. А случай описаный нашей Гостьей, когда один из наблюдаемых ею был вроде как равнодушен, так может ему нижнюю роль нужно было предложить?






___________________________________________________

 Отправлено: 10.11.20 22:38. Заголовок: Iken пишет: Если пе..

Iken пишет:

цитата:

Если первая ситуация ("сейчас будешь выдран!"), при всей её своеобычности, всё же может быть отнесена к разряду сколько-нибудь вероятных (армия, колония, ещё что-нибудь в том же роде), то вторая выглядит откровенно фантазийной.

Iken, вы же пишете замечательные рассказы, у вас же должно быть развито образное мышление)) Ведь это образно было)

Не какой-то человек, а обстоятельства "вложили в руку ремень ... и сказали - Бей".

Ведь каждый отец, который единожды или неоднократно вот так наказывал своего ребенка, когда-то сделал это впервые. До этого он просто знал, что есть такая форма наказания, читал об этом, смотрел в фильмах, возможно, испытал это в детстве на себе, но никогда не был тем, кто порет. И вот... сорвался, и оно случилось. Думаю, что наверняка у каждого отца, совершившего это в первый (возможно, он же и последний) раз, в душе - и в этот момент, и после - была адская буря.

И, наверно, не меньшая буря была в душе тех, кого здесь называют "верхом". Они же "верхом" не родились, а когда-то им впервые стали. Наверно, для них это было как первый секс для подростка - сначала осознание желания, много мыслей об этом, волнение - "а как это на самом деле, а получится ли, а смогу ли так, как надо, а где найти партнера, а понравится ли партнеру"...

Ну, а, может, я идеализирую. И отцов, и "верхов" Ну, или какую-то часть из них))

 Отправлено: 11.11.20 00:05. Заголовок: Iken ведь вы же сам..

Iken ведь вы же сами меня цитируете

цитата:

каждого, кто реально хоть раз с поркой столкнулся

Я именно про реальный опыт и писал, никаких игровых ситуаций не предполагал - я по жизни сугубо практический человек. Могу легко не только представить, но и вспомнить реальную ситуацию, когда обычному человеку в руку вкладывают ремень и принуждают кого-то бить - такое в Советской Армии бывало, хотя и без ритуальных изысков с раскладыванием на лавке.

Поэтому ваше предположение:

цитата:

"столкнуться" совсем не обязательно означает попасть в какую-либо экстраординарную реальную ситуацию ... "столкнуться" значит пережить опыт своеобразной "тематической инициации"

- к моему высказыванию никакого отношения не имеет.

И я честно говоря совсем не понял ваше мнение - так заводит или нет?


___________________________________________________

 Отправлено: 11.11.20 08:31. Заголовок: Гость пишет: Iken, ..

Гость пишет:

цитата:

Iken, вы же пишете замечательные рассказы, у вас же должно быть развито образное мышление)) Ведь это образно было)

Спасибо, стараюсь :)) С образным мышлением проблем пока не возникало (с абстрактным — бывало), но у меня с детства имеется привычка воспринимать всё, что мне говорят, прямо-таки буквально. Отсюда и недоразумения. Ну что ж, теперь я понял, о чём шла речь. Как говорил лейтенант Коломбо, спасибо, сэр, это всё объясняет!

Гость пишет:

цитата:

Не какой-то человек, а обстоятельства "вложили в руку ремень ... и сказали - Бей".

Надо же, какие строгие и неумолимые обстоятельства! И слова им поперёк не скажи! Впрочем, это я ёрничаю. В жизни чего только не случается и предугадать все опасные повороты жизненного пути, все его ухабы и рытвины решительно невозможно. Вполне допускаю, что ситуация, когда нельзя не выпороть, всё же возможна, что бы там ни возражали рафинированные гуманисты. Из чего однако не следует, будто я теоретически признаю и допустимость истязания (вроде того, например, что в рассказе Мирины "Несостоявшийся блогер"). Вот уж чего нет, того нет.

Гость пишет:

цитата:

Ведь каждый отец, который единожды или неоднократно вот так наказывал своего ребенка, когда-то сделал это впервые. До этого он просто знал, что есть такая форма наказания, читал об этом, смотрел в фильмах, возможно, испытал это в детстве на себе, но никогда не был тем, кто порет. И вот... сорвался, и оно случилось.

Да, ощущение "душевного перелома" или "точки невозврата", такой отец, безусловно, испытает. Хотя тот, кто сам в детстве был порот, явно переживёт не те же самые чувства, что тот, кого родители пальцем не тронули. Первый, по крайней мере, знает, что испытывает ребёнок, которого порют. Второй вторгается в пределы "неизвестной земли", где каждый шаг может оказаться роковым. Я имею в виду, конечно, только нормальных отцов, любящих своих детей и заботящихся об их благе. Те, кому дети безразличны, не нужны, мешают, вероятно, переживут совсем иные чувства, либо вовсе никаких. Ну а откровеные садисты — это уже совсем другой коленкор.

Однако потрясение отца (нормального), испытанное в момент первой порки своего родного сына (вопроса о порке дочек касаться не будем во избежание пожара), есть только важная веха в его родительской биографии. С тематизмом хоть явным, хоть латентным этот эпизод может быть никоим образом не связан. А мы, здесь собравшиеся, рассуждаем главным образом о последствиях какого-либо "тематического события", о том, как оно необратимо меняет человека с точки зрения появления у него известной "мании". Отец же, который сорвался и выпорол сына, а потом сам себя за это возненавидел, вряд ли в будущем будет "заводиться" при мысли или разговорах о порке. Если же и будет, то, скорее всего, совсем не в "тематическом" смысле.

Гость пишет:

цитата:

Думаю, что наверняка у каждого отца, совершившего это в первый (возможно, он же и последний) раз, в душе - и в этот момент, и после - была адская буря.

А чёрт его знает, что там за шторм или цунами породит этот эпизод в душе конкретного отца. Трудно рассуждать об этом, не зная характера человека и его жизненных обстоятельств. Человек по природе гуманный и притом обладающий тонкой душевной организацией испытает одни чувства. Прямоходящее бревно, всегда и во всём считающее себя правым, почувствует совсем другое, если вообще хоть что-то почувствует. Отец, поротый в детстве, быть может, станет оправдывать себя ("но ведь я же только слегка, а не так, как меня самого драли!"). Тот, кому в детстве ни разу не "перепало", возможно ужаснётся собственной жестокости ("Как я мог?! Ведь пацанёнку же, наверно, так больно и обидно!). Иными словами, здесь нельзя предсказать даже самый факт душевной бури, не говоря уже о её характере.

Гость пишет:

цитата:

И, наверно, не меньшая буря была в душе тех, кого здесь называют "верхом". Они же "верхом" не родились, а когда-то им впервые стали.

Но Джон Смит не сам стал тюленем, его сделали тюленем! (с) Разумеется, "практике" не может не предшествовать период душевных смут и борений, которые, в свою очередь, имеют собственный источник. Но "верхних" порка будоражит по определению, так что с ними проще.

Гость пишет:

цитата:

Ну, а, может, я идеализирую. И отцов, и "верхов".

Отцов явно немного идеализируете. Впрочем, Вы в этом не одиноки.

 Отправлено: 11.11.20 11:21. Заголовок: Guran пишет: Я именн..

Guran пишет:

цитата:

Я именно про реальный опыт и писал, никаких игровых ситуаций не предполагал - я по жизни сугубо практический человек.

Ясно. Что ж, сто извинений за превратное толкование Ваших слов!

Guran пишет:

цитата:

Могу легко не только представить, но и вспомнить реальную ситуацию, когда обычному человеку в руку вкладывают ремень и принуждают кого-то бить - такое в Советской Армии бывало, хотя и без ритуальных изысков с раскладыванием на лавке.

Правда, человек этот прежде и сам был бит тем же "инструментом", в том же "учреждении" (сомневаюсь, что где-нибудь могло быть иначе). Так что "чистота эксперимента" не соблюдена. Первое потрясение (допустим, армейская порка домашнего мальчика, которого в детстве родители пальцем не тронули) неизбежно окажется более ярким и на его фоне второе (необходимость пороть других) потускнеет и утратит остроту. Хотя "прелесть" новизны от осознания себя в другой роли останется и в этом случае. Но это не то же самое, что случай с непоротым в детстве отцом, который не справился с нервами и всыпал сыну (уж как такое можно сделать спонтанно и можно ли вообще — другой вопрос).

Guran пишет:

цитата:

Поэтому ваше предположение: <...> - к моему высказыванию никакого отношения не имеет.

Понятно. Однако тогда получается, что под первым "столкновением" с темой порки можно подразумевать исключительно реальную жизненную ситуацию, которая возникла вне всякой связи с желаниями того, кто в неё попал. Если так, то я уж прямо ума не приложу, как мне самого себя "классифицировать". Эпизодов родительской порки (если не считать шлепков) в моей жизни не было, а интерес к "этому делу" имелся чуть ли не с четырёх лет. Таким образом, когда случился первый "опыт" (коих было всего два, оба — с одноклассником), я был уже достаточно "порочен и развращён". Не реальная порка пробудила влечение к порке, а наоборот, влечение, сформировавшееся в силу определённых причин, породило желание "попробовать, как это". Собственно, именно таких детей я имел в виду, когда говорил о "конструировании" нужной им ситуации.

Guran пишет:

цитата:

И я честно говоря совсем не понял ваше мнение - так заводит или нет?

Меня и тех, чья "тематическая биография" сходна с моей? Вот уж, право слово, странный вопрос! Неужели я выгляжу настолько экстравагантно, что можно предположить, будто тема порки мне "параллельна" и я бываю здесь просто от нечего делать? Правда, мне не очень нравится слово "заводит", которое я воспринимаю как эвфемизм для обозначения более прозаической и низменной вещи. Помню, как Сталкер настойчиво употреблял именно это выражение и никогда (или крайне редко) не говорил "возбуждает". Правда, слово "возбуждение" само по себе нейтрально ("возбуждение тока в индукционной катушке"), но волею судеб для большинства оно имеет ярко выраженные сексуальные коннотации.

Так вот, тема порки меня, пожалуй, не "заводит" (я не механизм всё-таки) и тем более не возбуждает (в сексуальном смысле), но скорее стимулирует мою умственную деятельность (а иногда — и любую другую). Она служит для меня "ключом" к скрытым ресурсам организма, сигналом к переходу в состояние, сходное с "лёгким трансом", лекарством не от, а для лихорадки (понимаемой как полезная). Надеюсь, я не очень туманно выражаюсь? Если понять меня трудновато, будьте снисходительны, принимая во внимание, что имеете дело с весьма и весьма "свободным художником".

 Отправлено: 11.11.20 11:26. Заголовок: Iken пишет: А мы, з..

Iken пишет:

цитата:

А мы, здесь собравшиеся, рассуждаем главным образом о последствиях какого-либо "тематического события", о том, как оно необратимо меняет человека с точки зрения появления у него известной "мании".

?????????????????????
Уважаемый Iken , это вы так рассуждаете, но эта тема обсуждается в соседней ветке:
http://porka.forum24.ru/?1-0-0-00000075-000-0-0-1604779986

Здесь же наша гостья (и за ней я) формулируем вопрос более широко.
Пожалуйста будьте внимательны.


______________________________________________________

 Отправлено: 11.11.20 11:42. Заголовок: Guran пишет: Уважае..

Guran пишет:

цитата:

Уважаемый Iken , это вы так рассуждаете, но эта тема обсуждается в соседней ветке.

Стало быть, опять я промахнулся? Что ж, приношу свои извинения!

цитата:

Здесь же наша гостья (и за ней я) формулируем вопрос более широко. Пожалуйста будьте внимательны.

Обещаю быть внимательным (не первый раз обещаю), но широта формулировки такова, что побуждает либо к крайнему лаконизму (ответ Дыма), либо к отходу от темы.

Тогда, чтобы исправиться, отвечу в полном соответствии с вышеозначенным заголовком (и содержащимся в нём риторическим вопросом).

Так вот, по моему скромному мнению, тема порки будоражит всех, кто обладает сколько-нибудь развитым интеллектом и способен испытывать относительно разнообразные эмоции. Но причина тут, как мне кажется, не в личном опыте, а в пресловутой "памяти поколений".

Соответственно, голосую за второй вариант, которого первоначально не было.

 Отправлено: 24.11.20 22:48. Заголовок: Лично я считаю, что ..

Лично я считаю, что всех. Просто это такое устройство человека, мне кажется, оно заложено на генетическом уровне у всех без исключения. Другое дело, что реализовать на практике или хотя бы осознать себя как интересующегося этой темой многим мешают различные психологические установки или комплексы. Ну, например. Пьяный отец, от которого прёт перегаром за три километра, вваливается в комнату ребёнка, хватает ремень и ни с того, ни с сего начинает пороть ребёнка как попало, крича и ругаясь матом! Представляете, какое потом у ребёнка будет отношение к порке? Явно не положительное. :)
И такому ребёнку во взрослом возрасте потребуется психологическая профессиональная помощь, чтобы войти в тему порки. Правда, я представляю, как такой человек приходит к психологу и просит:
-Меня не будоражит тема порки, помогите!..
Боюсь, что не всякий психолог до конца поймёт, что от него хотят. :)
Другим мешают отрицательные установки к порке, навязанные обществом. Даже если порка в меру. Я так думаю.

 Отправлено: 30.11.20 20:27. Заголовок: Каширин пишет: инач..

Каширин пишет:

цитата:

иначе на тематических форумах тусовались бы все

А разве на форумах, где обсуждаются различные вопросы "классического" секса. тусуются все?

 Отправлено: 30.11.20 21:09. Заголовок: Guran пишет: Соглас..

Guran пишет:

цитата:

Согласен, что всех вставляет по разному, но никого не обходит стороной. А случай, описанный нашей Гостьей, когда один из наблюдаемых ею был вроде как равнодушен, так может ему нижнюю роль нужно было предложить?

Мне кажется, для того, чтобы такое мужчине предложить, надо или что-то соответствующее уловить в его характере, или услышать от него хоть какой-либо намек. А просто так, ни с того, ни с сего, предложить такую забаву - чревато
Да и вообще, можно посмотреть шире - неважно, мужчина или женщина, но тот, кто является инициатором, может в роли нижнего предложить только себя, разве нет? Ну, а дальше - по ситуации, в зависимости от поступающих (или не поступающих) предложений.

 Отправлено: 30.11.20 21:12. Заголовок: Гость пишет: Да и в..

Гость пишет:

цитата:

Да и вообще, можно посмотреть шире - неважно, мужчина или женщина, но тот, кто является инициатором, может в роли нижнего предложить только себя, разве нет?

С чего бы это "только себя"?

Вы не правы.

---

 Отправлено: 30.11.20 21:21. Заголовок: Апельсин пишет: Лич..

Апельсин пишет:

цитата:

Лично я считаю, что всех.

Очень категоричное, но интересное суждение. В какой-то мере возможно да. Хотя... если теперь упрощенно и укороченно высказать всё, что из этого вытекает, получается, что каждый ребёнок хочет чтобы его пороли, чтобы когда вырастет пороть своих детей? Что-то наверно тут всё же не так.

Апельсин пишет:

цитата:

осознать себя как интересующегося этой темой многим мешают различные психологические установки или комплексы

Осознание приходит само, и комплексы и установки тут вряд ли могут помешать. А вот проявление себя как интересующегося поркой, это конечно.

Апельсин пишет:

цитата:

мешают отрицательные установки к порке, навязанные обществом

В то время, когда отрицательных установок к порке в обществе не было, тема порки тоже не была темой публичного обсуждения и предметом для светских разговоров.

То, что я здесь написал, не позволяет мне согласиться с мнением, что тема порки будоражит всех. Но теперь несколько других примеров, из которых опять же может следовать вопрос - а может всё же действительно всех?
В младших классах нас приучали пользоваться школьной библиотекой. Некоторые книжки мы читали, некоторые просто листали, рассматривали картинки. Книги там были не только для маленьких детей, но и для учеников постарше, иллюстрированные исторические книги, книги про войну. И в этих книгах я заметил один поразительный нюанс - листы с картинками или с кратким описанием порки были самыми затёртыми! Я был просто поражён этим! Неужели это должно значить, что тема порки волнует не только меня? В библиотеке одинаковые книги были обычно в нескольких экземплярах. Помню, взял с полки вторую такую же книгу - и там то же самое. Те же самые листы затёрты чуть не до дыр! Хотел взять третью такую же, но тут ко мне подошла библиотекарша и говорит - это та же самая книга, что ты в руках держишь. Возьми другую. В этот момент я хотел провалиться под землю. Мне казалось, что она меня всего видит на сквозь...
И второй примерчик, уже довольно свежий. Не знаю, но думаю, кто нибудь из форумчан натыкался не так уж давно в ютубе на очень распространенное детское развлечение в Чехии, активно снимаемое на видео и выклаываемое в сеть. Название с некоторыми вариациями было одно - Varečkova challenge. Игроков обычно было двое. Суть состояла в том, что они поочерёдно задают друг другу различные вопросы, а если отвечающий не знает ответа или ответит неправильно, получает удар большой деревянной ложкой по попе. Иногда это были лишь лёгкие касания, а иногда весьма чувствительные удары в полную силу. Иногда вместо ложки было что-то другое, например ремень. Было даже одно видео с девочками лет 12-ти и длинной пластиковой тростью. Одна из девочек с визгом хваталась за ударенное место и корчилась от боли, но через 5 секунд так само весело продолжала игру. Массовость этой игры разве не говорит о том, что тема порки никому не безразлична?
Почему именно в Чехии, сказать трудно. Между прочим, первая студия, снимавшая видео именно в нашей Тематике, тоже в Чехии. Может это как-то можно увязать с тем, что президент Чехии того времени был поклонником нашей Темы? Это не сплетни, а достоверный факт

 Отправлено: 30.11.20 21:53. Заголовок: Jury пишет: листы с..

Jury пишет:

цитата:

листы с картинками или с кратким описанием порки были самыми затёртыми!

А вы не подумали, что это мог быть один (а может, и не один) учитель, который каждый день приходил в библиотеку после тяжелого учебного дня и мечтал, чтобы он сделал с этими паршивцами?

 Отправлено: 30.11.20 22:22. Заголовок: Guran пишет: С чего..

Guran пишет:

цитата:

С чего бы это "только себя"?

Потому что иначе ступаешь на тонкий лед.

 Отправлено: 30.11.20 22:55. Заголовок: Гость пишет: Потому..

Гость пишет:

цитата:

Потому что иначе ступаешь на тонкий лед.

Вы рассуждаете исходя из своего опыта? А у меня другой опыт и никакого "тонкого льда" от предложения надавать по попе я не вижу. Все вполне себе в рамках знакомства с желаниями и предпочтениями партнера. "Не хочешь - не надо. Скажи, что тебе нравится..."

Jury пишет:

цитата:

несколько других примеров, из которых опять же может следовать вопрос - а может всё же действительно всех?

К вашим примерам могу добавить немного из своего школьного детства: в классе 3-4 вдруг появилась мода на быструю игру для короткой перемены, называли кажется "Играть в вора, судью и сыщика". В этом названии отсутствовал еще один обязательный персонаж игры - палач. Когда играли на четверых палач назначался отдельно, если на троих (минимальное количество участников), то обязанности палача перенимал "судья" или "сыщик". Суть игры сводилась к случайному назначению вора (разбирали из шапки скрученные бумажки с "назначениями"); "сыщик" объявлял себя сам и должен был угадать "вора".
Если угадал, то "судья" назначал казнь "вору"- несколько ударов по предплечью пальцами. Если не угадал то "казнили" сыщика. Это была как порка по чувствительному месту и оставшимися красными пятнами даже хвастались.
Был ли вариант с "казнью" по заднице не знаю. Хотя такой вариант сам напрашивается, конечно вне школьного здания.

---

 Отправлено: 30.11.20 23:47. Заголовок: Guran пишет: А у ме..

Guran пишет:

цитата:

А у меня другой опыт и никакого "тонкого льда" от предложения надавать по попе я не вижу.

Да потому что вы мужчина. Мужчина, конечно, вполне может такое женщине предложить.

А вот если бы женщина предложила надавать вам по попе?

А у вас, допустим, и близко такого желания никогда не возникало?

Даже если потом "не хочешь - не надо", все равно бы осадочек остался, нет? Вы бы знали, что такая мысль у нее в голове есть, а вам эта ее мысль претит, и что в итоге?

 Отправлено: 01.12.20 04:18. Заголовок: Guran пишет: Был ли..

Guran пишет:

цитата:

Был ли вариант с "казнью" по заднице не знаю. Хотя такой вариант сам напрашивается, конечно вне школьного здания.

Это почему же, только вне школы? Чешские мальчики и девочки в свою Varečkova challenge во всю играли и снимали и дома, и на природе, и в школе.

У нас ещё были разного рода игры на щелбаны. Но это как раз почти исключительно только во время урока - для коротания времени, когда сидишь и не можешь дождаться звонка.
Ещё одна детская игра, виденная ранее на ютубе, но не в таком большом количестве, как упомянутая выше. Про неё я сразу тогда подумал, что придумать такую игру мог только Тематик, и зачинщиком этой игры тоже всегда будет именно Тематик. Суть такова. Играют сколько угодно участников. Жребием выбирают "жертву". Жертва брсает ремень и все за ним бегут. Тот, кто его схватит, догоняет и ударяет жертву ремнём, после этого бросает ремень другим участникам. Когда жертве удаётся перехватить ремень, следующей жертвой становится тот, кто последний бросил ремень.

 Отправлено: 01.12.20 04:28. Заголовок: CuttySark пишет: А ..

CuttySark пишет:

цитата:

А вы не подумали, что это мог быть один (а может, и не один) учитель, который каждый день приходил в библиотеку

Нет, не подумал. И теперь тоже так не думаю. Учителя не ходили в школьную библиотеку листать книжки. И библиотека закрывалась когда начинался 6-й урок, в большинстве классов последний. Учитель мог бы себе такую понравившуюся книгу купить в магазине.

 Отправлено: 01.12.20 04:41. Заголовок: Гость пишет: А вот ..

Гость пишет:

цитата:

А вот если бы женщина предложила надавать вам по попе?

Тут я с Вами полностью согласен. Меня бы очень насторожило такое предложение. Даже не смотря на мою близость к Теме. Представляю, как такое воспринял бы мужчина, от Темы далёкий (если такие вообще есть)

 Отправлено: 01.12.20 14:44. Заголовок: Jury пишет: Учителя..

Jury пишет:

цитата:

Учителя не ходили в школьную библиотеку листать книжки.

Это шутка была вообще-то. Я просто думаю, что страницы были замусолены не потому, что их многие смотрели, а потому, что их смотрели много. То есть это мог быть один человек или два-три, которые приходили читать именно эти книги и эти страницы.

 Отправлено: 01.12.20 19:04. Заголовок: CuttySark пишет: эт..

CuttySark пишет:

цитата:

это мог быть один человек или два-три, которые приходили читать именно эти книги

Да да, возможно Вы попали в точку!

 Отправлено: 19.12.20 17:00. Заголовок: Я сколько интересуюс..

Я сколько интересуюсь темой, а такого счастья мне не попадало. Любил бы и на руках носил.)

 Отправлено: 19.08.21 18:54. Заголовок: В той или иной степе..

В той или иной степени будоражит всех – да, но всех по-разному. Очень уж многие струны столкновение с поркой может зацепить в человеке, вызывая разнообразные чувства, эмоции и реакции: стыд, страх, возмущение, воспоминания, сексуальное и/или эмоциональное возбуждение, любопытство, исследовательский интерес и т.д.
Не знаю, имеет ли значение «память поколений». Мне всё-таки кажется, что скорее интерес к порке является приобретённым. Ребёнок живёт не в вакууме и рано или поздно, сталкиваясь с тем, что порка существует (в реальности, из разговоров, книг, фильмов и т.п.), вынужден как-то на неё реагировать. Равнодушным остаться практически невозможно, поскольку очень уж процесс своеобразный и яркий, многогранный с точки зрения восприятия. Вот только не каждый на этой теме зациклится и не у каждого она вызовет сексуальный интерес.

С теми, кто подсаживаются с детства и подросткового возраста — всё понятно. Будет проявляться тематичность в реальности или ограничится фантазиями, чтением и т.п. зависит от силы желания, смелости и раскрепощенности (я имею в виду тематические отношения между взрослыми).

Многим из тех, кого тема порки явно волнует, вполне хватает ТН детей. Конечно же, мало кто из них признается в этом своём интересе и, скорее всего, очень оскорбится, если намекнуть на это. Возможно, большинство из них и не осознают его в полной мере.

Есть такие, которые не против поиграться, если предложат, но инициатором не выступают, поскольку вообще не думают об этом. Помню, реакцию моего мужа: немного удивления, никакого особого волнения, глаза не загорелись, спокойно так сказал, что если я этого хочу, мы это осуществим. Не мог понять, что в этом такого и почему вдруг я, которая всегда легко всё рассказывала о себе и озвучивала все свои нестандартные желания, так переживаю по поводу того, что призналась. А после, когда я спросила «ну как тебе?», ответил «прикольно». Меня, тогда это «прикольно» неприятно так зацепило: я тут еле отважилась открыть ему самое сокровенное, а ему просто прикольно)). Позже разобрались, что ничего плохого и обидного в этом нет. Говорит, что в процессе нравится наблюдать за моими эмоциями, нравится, что даёт мне то, в чём я нуждаюсь, в какой-то мере его это возбуждает (но не сам процесс, а всё в комплексе), но вот именно чистого тематического интереса нет. Позиция нижнего его тоже не заинтересовала. Пробовали — не пошло: ему никак, а мне, когда нижнему никак, не интересно.
И знаю ещё много подобных примеров. Это, в основном, люди максимально психологически здоровые, без каких-либо симптомов отклонений, без девиантных фантазий и без комплексов. У всех у них полностью отсутствует потребность доминирования над кем-либо (как и подчинения). У всех родители не пытались подчинить их и относились довольно уважительно. Думаю, что это могло повлиять.

Есть такие, которые не могут/не хотят никого бить, не возникает такого желания и мыслей вообще, подобное даже пугает. И точно так же не испытывают интереса к нижней роли. Возможно, если бы попробовали, вошли бы во вкус, но они и пробовать не хотят. Они точно так же нетематичны, как и те, что описан в предыдущем абзаце (т.е. у них нет подобных фантазий), но либо не настолько раскрепощённые и склонные к экспериментам, либо не настолько смелые, либо не особо интересующиеся сексуальной сферой в принципе. Помню, показала одному такому моё фото со следами от розог, в целях расширения картины мира и вызова интереса). Пришлось откачивать (хотя там ничего такого страшного не было)).

 Отправлено: 19.08.21 21:45. Заголовок: Glück_A пишет: ..

Glück_A пишет:

цитата:

Есть такие, которые не против поиграться, если предложат, но инициатором не выступают, поскольку вообще не думают об этом... Это, в основном, люди максимально психологически здоровые, без каких-либо симптомов отклонений, без девиантных фантазий и без комплексов. У всех у них полностью отсутствует потребность доминирования над кем-либо (как и подчинения).

Вот это, мне кажется, очень верная мысль. Про максимальное психологическое здоровье.

 Отправлено: 19.08.21 22:01. Заголовок: Света1708 пишет: Не..

Света1708 пишет:

цитата:

Неужели кого-то приходится откачивать после увиденных полосок? Следы от широкого ремня смотрятся намного страшнее )

Не секрет, что люди бывают разные. Некоторые мужчины и от укола или вида крови в обморок падают (кстати, он как раз очень страшился всяких медицинских манипуляций и старался избегать их)).
Но там было скорее осознание насколько это больно (сам поротый в детстве) и ужас от того, что кто-то со мной (к которой он был неравнодушен) это проделал. Говорил потом, что в жизни бы на такое не согласился и что не понимает как можно этого хотеть. Описание порки не оставляло равнодушным, но вызывало скорее неприятные чувства.

 Отправлено: 23.08.21 12:14. Заголовок: Выбрал последний вар..

Выбрал последний вариант. Хотя он так же далёк от того, что я считаю, как и второй. Явно не хватает простого варианта "Некоторых". Без дополнительной смысловой нагрузки, которые несут второй и третий варианты. (Третий говорит, что о-о-очень немногих, а второй явно подразумевает, что о-о-очень многих, практически всех, но, может, и найдётся немного таких, кого нет.
По теме: из тех, с кем так или иначе довелось общаться по теме, было довольно много тех, кого она ну никак не интересовала и которые никак не могли взять в толк, как это может интересовать других. Большинство было из непоротых, для которых всё это было из разряда пережитков прошлого или параллельной реальности.

 Отправлено: 11.02.22 19:12. Заголовок: ВСЕ!!! БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИ..

ВСЕ!!! БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! хотят этого попробовать, в основном на других челах. Просто некоторые сильно стесняются. У всех сидит этот ген садизма, как и желание доминировать. Женщин больше привлекают унижения и эротика мужских задниц. Для мужчин интересней сопутствующие порку реакции жертвы - крики, стоны, страдания. Они легко вовлекаются в садомазо через игры. В карты, например. Достаточно увидеть процесс настоящей порки, особенно по обнажённой заднице, то адреналин даже у самого скромного и миролюбивого зрителя будет зашкаливать.

 Отправлено: 11.09.22 04:11. Заголовок: А что, если вдруг те..

цитата:

А что, если вдруг тема порки будоражит вообще ВСЕХ?

не всех к сожалению кажется что всех, но это системная "ошибка тематика".
люблю ванильных людей "попробовать" на тему порки, поэтому могу говорить квалифицированно.