Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 12. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 28.01.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 11:26. Заголовок: Порка на лавке - правда или вымысел?


В тематической литературе и форумах часто описывается как в старой или даже современной деревне детей для порки розгами раздевали до гола и привязывали к лавке. Это выглядит очень красиво, однако насколько это реалистично? Представляется очевидным, что ребенок, которого хотят высечь, особенно маленький, будет всячески отбиваться, прятаться под стол, убегать. В этом случае попытка предварительно раздеть его до гола и привязать к лавке выгладит напрасной тратой сил, а крестьяне были чрезвычайно практичными людьми. Ведь ребенок может вывернуться и убежать, например, когда вы будете стягивать с него рубашенку (предполагается, что маленькие дети в деревне обуви и другой одежды не носили). Не проще ли не снимать ее, а просто задрать, зажав дите между ног или положив на колени? Хотя, конечно, литературный вариант выглядит интереснее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 29.03.15
Рейтинг: 0

Замечания: за флейм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 23:17. Заголовок: юлиана пишет: Я же ..


юлиана пишет:

 цитата:
Я же написала, что это было только в двух семьях. Они там по домострою жили...



Юлечка, а по Домострою, не только ведь детей наказывали, но и жён. Там тоже это было? Хотя бывает и наоборот. Вроде в Тихом Доне читал. Там одна казачка, мужа воспитывала розгами, прямо на улице, пол станицы слышало крики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 23:39. Заголовок: Данко пишет: Юле..


Данко пишет:

 цитата:



Юлечка, а по Домострою, не только ведь детей наказывали, но и жён. Там тоже это было? Хотя бывает и наоборот. Вроде в Тихом Доне читал. Там одна казачка, мужа воспитывала розгами, прямо на улице, пол станицы слышало крики.



По Домострою наказывать жен надо было да, но не так уж сильно, а очень даже нежно- не помню дословно- "ласково плеточкой постегать, руки ее держа" и не во все части тела можно было бить.

А жены, что мужей били всегда встречались, вот даже у казаков с их физической, воинственной жизнью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 254
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 00:55. Заголовок: юлиана пишет: брали..


юлиана пишет:

 цитата:
брали меня за руку, задирали платье и по попе.


А вот любопытный нюансик ещё. Как на всё рук хватало? Одной рукой держать Вас за руку, второй рукой задрать платье... Но его же надо держать задранным к верху, иначе опадёт обратно. И как же по попе, какой рукой? С брюками проще, их спустил и всё, обратно они не взлетят сами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 817
Зарегистрирован: 06.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.15 14:05. Заголовок: Jury пишет: А вот л..


Jury пишет:

 цитата:
А вот любопытный нюансик ещё. Как на всё рук хватало? Одной рукой держать Вас за руку, второй рукой задрать платье... Но его же надо держать задранным к верху, иначе опадёт обратно. И как же по попе, какой рукой?


Jury, у моих родителей было 4 руки, особенно у мамы
А если серьезно, ребенка достаточно немного нагнуть и платьице( юбочка) останутся сверху. Можно девочку заставить самой держать это платьице. Ну и можно той же рукой, которой держут девочку за руку, держать и подол платья. Так что вариантов много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.15 00:27. Заголовок: юлиана пишет: Так ..


юлиана пишет:

 цитата:
Так что вариантов много.


А у Вас какой из этих перечисленных вариантов чаще бывал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 820
Зарегистрирован: 06.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.15 00:30. Заголовок: Jury пишет: А у Вас..


Jury пишет:

 цитата:
А у Вас какой из этих перечисленных вариантов чаще бывал?


Все варианты были, я не считала, какие чаще были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 268
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.15 00:47. Заголовок: юлиана пишет: Все в..


юлиана пишет:

 цитата:
Все варианты были


И получалось самой платье поднятым держать? Когда порют, хочется же руками поразмахивать, попу ними закрывать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.15 17:55. Заголовок: Jury пишет: Когда п..


Jury пишет:

 цитата:
Когда порют, хочется же руками поразмахивать, попу ними закрывать...


Пару раз по ним получишь и больше не захочешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 822
Зарегистрирован: 06.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.15 21:33. Заголовок: Jury пишет: И получ..


Jury пишет:

 цитата:
И получалось самой платье поднятым держать? Когда порют, хочется же руками поразмахивать, попу ними закрывать...



Jury, получалось, у меня не было большого выбора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 22:28. Заголовок: В большинстве россий..


В большинстве российских деревень детей, вопреки распространенному убеждению, телесно наказывали редко (чаще просто пугали наказанием). В этом случае в деревне наказывали обычно хорошо известным способом: ремнем, вожжами или прутом по заднице, зажав между ног. Часто детей наказывали телесно в казачьей среде, также были распространены телесные наказания в семьях мещан и купцов, некоторых дворян. Там да, был распространен описанный в книгах ритуал наказания на лавке (обычно просто по обнаженным ягодицам, но иногда и голышом). Однако к нему детей приучали постепенно, а отнюдь не с 3 - 4-летнего возраста, в частности, внушая цитаты из Библии о покорности родителям. Тогда телесные наказания детей воспринимались неотъемлемой частью воспитания, совершенно естественными, поэтому практиковался данный фактически целый ритуал так же, как существуют семейные ритуалы отхода ко сну, завтрака, справления праздников и т.п. Основной целью его было приучение детей к порядку и, говоря церковным языком, "смирение духа", т.е., воспитание привычки примиряться с вынужденными страданиями и покорности перед старшими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 498
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 22:38. Заголовок: Закир пишет: В боль..


Закир пишет:

 цитата:
В большинстве российских деревень детей, вопреки распространенному убеждению, телесно наказывали редко


Это про какое время Вы говорите? И от куда такие данные, что в российских деревнях наказывали редко? Обычно слышится, да и подтверждается фактами из жизни, обратное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.08.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 01:41. Заголовок: 19 век. Как раз, есл..


19 век. Как раз, если исследовать данные мемуаров, а также то, что рассказывали бабушки-прабабушки, можно обратить внимание на то, что в деревнях детей в такой ритуальной форме наказывали редко. Обычно, если применялось телесное наказание, то родитель (в большинстве случаев отец) просто хватал ребенка и хлестал ремнем или другим попавшим под руку гибким предметом. Но чаще применялись просто угрозы. Часто телесно наказывали детей в казачьих и еще сибирских селах. Жизнь в тех регионах была особенно сложной, поэтому у детей вырабатывали привычку с первого раза беспрекословно выполнять указания старших.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.08.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 01:45. Заголовок: "Детей крестьяне..


"Детей крестьяне наказывали мало и редко. Секли детей в редких случаях, чаще ограничивались угрозами. Если приходилось сечь, то это делал отец".
В. Карякин
Полный текст статьи со ссылками на исследовательские работы здесь: http://www.analiculturolog.ru/journal/archive/item/220-article_32.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 506
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 09:55. Заголовок: Закир пишет: Детей ..


Закир пишет:

 цитата:
Детей крестьяне наказывали мало и редко.


Наверно дело в том, что понятие "редко" или "часто" есть чисто условное. Я могу сказать про ребёнка, кого пороли раза два в год, что его пороли часто, а кто-то другой скажет - меня пороли очень редко, ну может раз в месяц, не более...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 11:09. Заголовок: SS пишет: В тематич..


SS пишет:

 цитата:
В тематической литературе и форумах часто описывается как в старой или даже современной деревне детей для порки розгами раздевали до гола и привязывали к лавке, причем пороть таким образом начинали уже с 3-4 лет, а иногда даже и раньше. Это выглядит очень красиво, однако насколько это реалистично?


Могу сказать, что в "определенной среде" это реалистично. И прежде всего я имею в виду не казацкие традиции ( а казаки свои традиции очень чтат), сколько в среде староверов. Кстати, в "короедках" (СпецПТУ для несовершеннолетних ) то же порою не пренебрегали этим "дедовским способом"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 14:57. Заголовок: Serge de K пишет: ..


Serge de K пишет:

 цитата:
И прежде всего я имею в виду не казацкие традиции ( а казаки свои традиции очень чтат), сколько в среде староверов.



Среди казаков тоже было много староверов. Может быть, те казаки, о которых я имею сведения, что они наказывали детей именно так, и были староверами. Мой прадед с казачьей стороны (не старовер) тоже часто наказывал телесно своих детей, потом внуков. Но у него ни лавки, ни розог для этого не было. Был специально для этого предназначенный широкий ремень, который висел в хате на потолке. Оттуда его было удобнее сразу достать, когда нужно, и дети каждый день по многу раз его видели, поэтому как бы меньше забывали, что их ждет за непослушание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 227
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 15:21. Заголовок: SS пишет: В тематич..


SS пишет:

 цитата:
В тематической литературе и форумах часто описывается как в старой или даже современной деревне детей для порки розгами раздевали до гола и привязывали к лавке, причем пороть таким образом начинали уже с 3-4 лет, а иногда даже и раньше. Это выглядит очень красиво, однако насколько это реалистично?


А что нереалистичного? Предложение "зажать между ногами" - это для совсем маленьких, а так - зафиксировать /привязать - намного удобней.
Нас в детстве с сестрой, правда, не привязывали к кровати, но запрещали вскакивать. А от знакомых слышал - фиксировали к ножкам кровати за руки-ноги.

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 17:54. Заголовок: Андрей87 пишет: Нас..


Андрей87 пишет:

 цитата:
Нас в детстве с сестрой, правда, не привязывали к кровати, но запрещали вскакивать. А от знакомых слышал - фиксировали к ножкам кровати за руки-ноги.


В детстве 7-11 лет мы не привязывали Катю, но я ее удерживала. Сейчас Катя совсем большая, мне ее удерживать трудно (т.к. наказывает муж), думаем сейчас как фиксировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 22.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 08:49. Заголовок: Ну вот: дело, как ви..


Ну вот: дело, как видно не в традиции! А в удобстве наказующего и даже в физической возможности наказать. Лавка в старину фигурирует ровно потому, что не было ж современных кроватей и диванов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2703
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 02:00. Заголовок: Здравствуйте! Тут шл..


Здравствуйте! Тут шла речь не о лавке как таковой, а о самой позе, о том, насколько часто она применяется и применялась на практике, так как, по видимому, человека сложно уложить насильно и удерживать в этом положении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2000
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы